Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Ничего не мешает вам перед закрытием ИИС сложить всё в одну бумагу, и уже её выводить.

----------

Если помнить о том, что многие думают о переводе бумаг не только из-за простоя денег, а еще и о том, чтобы получить на них льготу на трехлетнее владение, то не вариант.

уважаемые знатоки, поясните пожалуйста такой момент - в блоге BAY нашел вот такое "НДФЛ с разницы цены покупки и продажи, а также с купонного дохода (для облигаций, выпущенных в период от 2012 по 2016 год), удерживается только после закрытия ИИС (при условии, что купонный доход остается на ИИС). То есть НДФЛ остается на счете и продолжает приносить вам доход. " А сейчас как? Как вообще выгодней - получать НКД на р/с и реинвестировать обратно или оставлять на ИИС и докупать ОФЗ?

----------
Цитата

vifsla пишет:
уважаемые знатоки, поясните пожалуйста такой момент - в блоге BAY нашел вот такое "НДФЛ с разницы цены покупки и продажи, а также с купонного дохода (для облигаций, выпущенных в период от 2012 по 2016 год), удерживается только после закрытия ИИС (при условии, что купонный доход остается на ИИС). То есть НДФЛ остается на счете и продолжает приносить вам доход. " А сейчас как? Как вообще выгодней - получать НКД на р/с и реинвестировать обратно или оставлять на ИИС и докупать ОФЗ? X
----------
Все зависит от того, какой брокер и какие комиссии у него.

1 Вариант интересен тем, что у вас есть выбор, реинвестировать в ИИС или любой другой инструмент в любое удобное вам время или потратить на текущие нужды. Но брокеров, позволяющих выводить купоны всего 2-3, я помню только ВТБ.
2 вариант еще не очень выгоден с той точки зрения, что если брокер берет комиссию за депозитарий в месяце, когда совершались сделки, то она будет уменьшать доход от реинвестирования, особенно если вы будете каждый месяц реинвестировать купоны. Таким образом или придется копить купоны на ИИС и потом покупать скопом (но деньги тогда будут простаивать), или же платить за депозитарий.

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
Все зависит от того, какой брокер и какие комиссии у него.

----------

в моем случае это сбер - Оборот в день, руб. От 0 до 50 000 включительно 0,165
до 500 000 - 0,125. Депозитарий 149 р/мес, если были сделки

Первый вариант на мой взгляд еще хорош, т.к. реинвестирование со счета прибавляет к общей сумме инвестиций в год, для максимального возврата НДФЛ по типу А

А что касается НДФЛ? Какая сейчас практика - его в конце ИИС начисляют или после каждой выплаты купонов? Может выгодней НДФЛ с купонов подержать 3 года, получить на него проценты и только потом государству отдать?

----------
Цитата

vifsla пишет:
А сейчас как?
----------

А Вы думаете, что после 03.08.2018, когда я последний раз обновлял тот пост что-то изменилось?
----------
Цитата

vifsla пишет:
Как вообще выгодней - получать НКД на р/с и реинвестировать обратно или оставлять на ИИС и докупать ОФЗ?
----------

Чуть дополню уважаемого Tirael
Вариант с выводом купонов на банковский счет выгоден тем, кому трудно проинвестировать 400 тыр в год. Ведь заводя полученный доход обратно на ИИС, Вы будете получать вычет и на эти деньги. А к концу 3-го года купонный доход может составить уже существенную величину. Если Вы инвестируете в год больше 400 тыр, то это без разницы. И даже наоборот выгоднее оставить (в части НДФЛ).

Сбер, насколько я знаю, не разрешает выводить купон на банковский счет.

----------
Цитата

vifsla пишет:
Первый вариант на мой взгляд еще хорош, т.к. реинвестирование со счета прибавляет к общей сумме инвестиций в год, для максимального возврата НДФЛ по типу А
----------
Выплата купонов на счёт не является пополнением. Т.е, если вы внесли на ИИС 300 тыс, а потом ещё купоны упали на сумму 30 тыс, вам вернут налог с суммы не 330 тыс, а 300 тыс - той суммы, которую вы внесли сами.
----------
Цитата

vifsla пишет:
А что касается НДФЛ? Какая сейчас практика - его в конце ИИС начисляют или после каждой выплаты купонов? Может выгодней НДФЛ с купонов подержать 3 года, получить на него проценты и только потом государству отдать?
----------
Если купоны выводятся на банковский счёт, то удержат сразу. Если на ИИС, то налог не должны удержать, но были случаи, когда удерживали. тогда надо общаться с налоговой, чтоб вернули.
А вообще, там прям такой налог выйдет с купонов по облигациям... слёзы. 5-10 тыс за все три года, лишнюю тысячу на этом может и заработаете.

ПС. Я предпочитаю выводить купоны на карту, т.к. на моём тарифе сделки меньше 300 тыс неэффективно используют комиссию брокера.

----------
Цитата

BAY пишет:
А Вы думаете, что после 03.08.2018, когда я последний раз обновлял тот пост что-то изменилось?
----------

Я балда :wall: Конечно, они ж в 15м году размещались :oops:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Выплата купонов на счёт не является пополнением. Т.е, если вы внесли на ИИС 300 тыс, а потом ещё купоны упали на сумму 30 тыс, вам вернут налог с суммы не 330 тыс, а 300 тыс - той суммы, которую вы внесли сами.

----------

Вы не поняли. Первый вариант - это выплата купона на банковский счет. Если вы потом заведете эти 30 тыр на ИИС, то вычет будет именно с 330 тыр. А вот если купон падает прямо на ИИС (2-й вариант) тогда да.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А вообще, там прям такой налог выйдет с купонов по облигациям... слёзы. 5-10 тыс за все три года, лишнюю тысячу на этом может и заработаете.

----------

Вот не надо так. Если вы на ИИС ОФЗ или муниципалки держите, то можно и вообще без НДФЛ обойтись. А если работаете с дисконтными облигациями или активно спекулируете - тут может куда больше набежать.
----------
Цитата

vifsla пишет:
А что касается НДФЛ? Какая сейчас практика - его в конце ИИС начисляют или после каждой выплаты купонов? Может выгодней НДФЛ с купонов подержать 3 года, получить на него проценты и только потом государству отдать?
----------

Всё по-старому. Если выплата на р/с - сразу, если на ИИС - по завершению ИИС. Есть ли смысл держать? Зависит от того, какой у Вас НДФЛ. Если копейки - то и правда нечего заморачиваться.

----------
Цитата

vifsla пишет:
в моем случае это сбер
----------

ну тогда ещё и структуру портфеля скажите хотя бы в общих чертах.
если у Вас ОДИН выпуск бумаг с выплатой купонов 2 раза в год на всю котлету (400 тыр для первого года) то 149р/мес ещё терпимо.
возьмём некую "идеальную" бумагу. номинал тыща. 7% годовых. два купона в год.
раз в полгода Вы будете получать 14 тыр и докупать 14 "идеальных" бумаг платя дополнительно 149 руб депозитарки. а это 1% от сделки.
или посмотрите на это под другим углом. из 400 бумаг почти 5 у Вас не работают, т.к. обеспечивают комиссию депозитарки ("идеальная" бумага в полгода приносит 35 рублей) при реинвестировании.

т.е. вложить в сбер 400 тыр и реинвестировать (при их конской комиссии депозитарки) это всё равно что вложить в ПСБ 395, я на пятёру купить 100баксов (или сколько там сейчас выйдет).

Продолжения спора на ветке ОФЗ для ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
Отвечаю в очередной раз:
1. Пени компенсируются купонным доходом, если сумму вычета вложить в тот же ИИС. Купон даже коротких ОФЗ сейчас больше ключевой ставки ЦБ.
2. Недополученная прибыль по сравнению с чем? С деньгами в тумбочке или на текущем счете? А как вы оцените недополученную прибыль, если деньги пролежат в тумбочке все три года?
3. Геморрой... Неоднократно повторял, что просто так ничего не дается. Если хочешь получить больше (иметь реальный шанс получить больше) - работай со своим геморроем.

----------

Если деньги лежат в кэше (тем более в деревянном), они обесцениваются. Новость, да?
На такое может пойти только не очень адекватный инвестор.
Или кто-то спрашивал, что доходнее тумба или ИИС?
По сути риск на ровном месте. Риск не получить ничего при доходности скажем 11%, против доходности в 8% без риска. Хочу заметить, что это не трехлетняя облигация, которая может стоить дешевле, а может и не стоить, то есть продав ее досрочно, вы сохраняете шанс заработать столько, сколько планировали и даже больше. Здесь же досрочный выход значит НОЛЬ.
Крутой совет, что тут сказать.
Геморрой тут совсем не оправдан, так как даже бонус за риск получить 0 за 2 года в рублях уже не оправдан, а с геморроем тем более.

Вот почему Ev_58RUS дал такой совет мне понятно. А почему вы агитируете за то, чтобы человек отнес деньги, которые могут понадобиться на ИИС, я не понимаю.

Добрый день. Подскажите. Есть ИИС открытый в январе 2015 года. В 2017 были куплены ОФЗ, погашение в 2019г. В 2018 получен налоговый вычет за 2017г.
Вопрос - если в 2018 году заведу на ИИС еще 400 тысяч и куплю ОФЗ, в 2019 году с могу получить налоговый вычет за 2018г?

----------
Цитата

олелукойле пишет:
если в 2018 году заведу на ИИС еще 400 тысяч и куплю ОФЗ, в 2019 году с могу получить налоговый вычет за 2018г?
----------
Да.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А почему вы агитируете за то, чтобы человек отнес деньги, которые могут понадобиться на ИИС, я не понимаю.
----------

Давайте вспомним:
1) Человек написал, что у него есть 100 тыр, идея купить ОФЗ, и задал вопрос: Что лучше: вклад / брокерский счет / ИИС. И, внимание!!! "Может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС и выводить деньги". Я эти слова понял так, что вероятность того, что "деньги мне понадобятся " не слишком высока.
2) Вы комментируете варианты покупки ОФЗ (здесь и здесь), не отговаривая его от этой идеи, но на вопрос не отвечаете.
3) Наконец пришел я и попытался дать конкретный ответ на конкретный вопрос:
----------
Цитата

BAY пишет:

Можно и так, зачем вам лишние 13 000 рублей?

----------

Заметьте, я не агитировал в сторону ИИС по сравнению с вкладом - только в сравнении с брокерским счетом. Согласитесь, но вероятность "потерять", на которую вы неоднократно указываете в последних постах, что у ИИС, что у брокерского счета практически одинакова (за исключением более длительного вывода денег с ИИС), а лишний "гемморой" может быть компенсирован получением вычета. Всё зависит от вероятности досрочного закрытия ИИС (с потерей вычета) и того, насколько бережно вы относитесь к своему геморрою.
4) на меня посыпалась критика от вас с Ev_58RUS, что нельзя "вносить на ИИС последние деньги, которые могут понадобиться с не околонулевой вероятностью". Я не согласился о формулировкой "околонулевой вероятностью", так как тогда можно и вообще без ИИС остаться и ответил, что я:
----------
Цитата

BAY пишет:
положил бы на ИИС. Конечно, если шансы того, что деньги в ближайшие три года вам не понадобятся, достаточно велики. Насколько "достаточно"? Это каждый должен решать для себя сам.
----------


Итак, моя позиция:

1. Я никого ни за что не агитирую.
2. Любые деньги могут понадобиться. Если вероятность того, что ИИС придется закрыть досрочно достаточно велика, естественно, вкладывать туда деньги не стоит. Насколько велика - дело индивидуальное. Если сравнивать с брокерским счетом, на чаше весов - с одной стороны вычет умноженный на вероятность его получения, а с другой - дополнительный геморрой. Что перетягивает - решать вам.
3. "Гемморой", связанный с ИИС и получением вычета, не так уж велик. Лично я, один раз получив вычет, его вообще геморроем не считаю. На написание этого поста я потратил не намного больше времени.
3. Поскольку разбираться в хитросплетениях форума достаточно сложно, я системно изложил свою позицию в статье "Куда вложить 400 тысяч на три года?"
Если Вы действительно хотите разобраться за что и почему я "агитирую" - посмотрите её, особенно "резюме в конце". И не исключено, что в итоге мы всё-таки придем к консенсусу, как это уже было по теме ПИФ.

----------
Цитата

BAY пишет:
2. Любые деньги могут понадобиться. Если вероятность того, что ИИС придется закрыть досрочно достаточно велика, естественно, вкладывать туда деньги не стоит.
----------


А в чем проблема снять с ИИС средства досрочно ЕСЛИ УЖ ТАК ПРИПЕРЛО? Да ни в чем собственно. Просто брокер при возврате денег либо как налоговый агент удержит разницу между суммой возврата и полученными Вами вычетами, либо подаст сведения в ФНС и вы в следующем году сами вернете вычеты.

Проблем то..)))

Эта тема сюда переехала с непрофильной ветки ОФЗ для ИИС
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Просто брокер при возврате денег либо как налоговый агент удержит разницу между суммой возврата и полученными Вами вычетами
----------

Это вряд ли. Откуда брокеру знать про вычеты?
----------
Цитата

Forecaster пишет:
либо подаст сведения в ФНС и вы в следующем году сами вернете вычеты.
----------

Вот это более вероятно. Но проблема в том, что, по заверению ,Ev_58RUS за период от получения до возврата вычета удержать пеню в размере ставки рефинансирования ЦБ. Так что определенный геморрой будет, но тоже особых проблем и денежных потерь не вижу.

----------
Цитата

m*******@email.com пишет:
ну тогда ещё и структуру портфеля скажите хотя бы в общих чертах.

----------

я пока еще ни чего не покупал, только открыл ИИС в сбере. Даже деньги не заводил. Планирую покупать каждый год на 400 000 ОФЗ типа ОФЗ-26217-ПД до их погашения.

----------
Цитата

m*******@email.com пишет:
т.е. вложить в сбер 400 тыр и реинвестировать (при их конской комиссии депозитарки) это всё равно что вложить в ПСБ 395, я на пятёру купить 100баксов (или сколько там сейчас выйдет).
----------

В тарифах ПСБ нашел только комиссию 0,05% с оборота за день, что вкуснее сбера. А что в ПСБ с депо? Сколько платить? В принципе могу конечно и переехать в ПСБ, тем более у них депозит мой лежит для покупки ОФЗ в будущем году. Тут вопрос, закрывать ли текущий ИИС и терять 9 месяцев или морочится с переводом?

----------
Цитата

vifsla пишет:
В тарифах ПСБ нашел только комиссию 0,05% с оборота за день, что вкуснее сбера.
----------

Точности ради, 0.05 + 0.01 (брокера + биржи), у сбера кстати тоже самое, еще 0.01% биржи в тарифе не указано. ПСБ да, один из самых привлекательных в этом плане.

----------
Цитата

vifsla пишет:
А что в ПСБ с депо? Сколько платить?
----------

Депозитарий в ПСБ в большинстве случаев бесплатно. Там немного неоднозначно но можно сказать так, если вы торгуете только более-менее ликвидные инструменты то с поборами за депо никогда не встретитесь.
Бывают разовые поборы, судя по отзывам в пределах 75 руб, при погашении крайне малоликвидных облигаций например. В тарифах это нигде четко не прописано, отзывы встречаются грубо раз в году.

----------
Цитата

vifsla пишет:
Планирую покупать каждый год на 400 000 ОФЗ типа ОФЗ-26217-ПД до их погашения.
----------
С такой стратегией за депо точно ничего не возьмут.

----------
Цитата

vifsla пишет:
Тут вопрос, закрывать ли текущий ИИС и терять 9 месяцев или морочится с переводом? X
----------

КМК это зависит в основном от желания / возможности тратить на это время.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:

КМК это зависит в основном от желания / возможности тратить на это время.
----------

Ну, думаю, что раз все равно закрываться ОФЗ будет в августе, то мне можно и переоткрыть счет -это проще. Один фиг эти 9 месяцев бумаги на нем держать.

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Я никого ни за что не агитирую.

----------

Тем не менее вы довольно рьяно начали отстаивать эту свою точку зрения.

Когда я поддержал тз Ev_58RUS и пришел к выводу, что закрывать не имеет смысла уже при капитале в 2 млн рублей (ибо на ИИС окажется заперта лишь малая его часть), вы написали, что ни одного убедительного аргумента не видите.


----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По сути риск на ровном месте. Риск не получить ничего при доходности скажем 11%, против доходности в 8% без риска.
----------


И столкновение с инспекцией, у которой с такой ситуацией, конечно же расторгатель окажется первым. После которого человек возможно проклянет вас за такие советы)
Это два аргумента, уж не знаю, почему вы их за убедительные не считаете.

С вашей стороны преимущество бОльшая доходность. Тоже аргумент. Только я не говорил, что я не вижу ни одного убедительного аргумента, я приводил свои. Для меня такое соотношение аргументов означает, что пополнять ИИС нежелательно при таких вводных. А вот открыть надо обязательно, пусть созревает.

Прочитал сейчас ещё раз ваши рассуждение про 1 и 2 млн. Ничего не понял. О чем вы? Какое это вообще имеет отношение к теме?

UnembossedName, сравните пожалуйста:
----------
Цитата

MaXovik пишет:
Средства — пока 100т.р.

----------
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
не имеет смысла уже при капитале в 2 млн рублей
----------

Вы понимаете разницу между 100 т.р. и 2 млн?

Не вижу аргументов в защиту того, что "вносить на ИИС последние деньги, которые могут понадобиться с не околонулевой вероятностью на горизонте 3х лет, довольно странно." Почему странно? На мой взгляд, при вероятности успешного завершения ИИС даже процентов в 20-30 имеет полный смысл. По крайней мере, если сравнивать с обычным брокерским счетом.

Вот вы всё грозитесь налоговой. Если для вас это действительно страшно, ну не получайте вы вычет, пока не убедитесь, что досрочно ИИС не закроется. Кто мешает-то? Мой совет? :|

Ну и в заключение, хотя и не относится к теме
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
закрывать не имеет смысла уже при капитале в 2 млн рублей (ибо на ИИС окажется заперта лишь малая его часть)
----------

Уверены? А как по поводу той капли, которая переполняет чашу, и соломины, что ломает спину верблюду? Когда мне СРОЧНО, и довольно неожиданно, понадобилось проплатить покупку квартиры, я не только снял ВСЕ деньги откуда было можно, но и первый раз в жизни залез в долги.