Индивидуальный инвестиционный счет

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался.

Ситуация.
Последний НДФЛ был уплачен работодателем в 2015 и 2016 году.

ИИС я открыл в 2017 году.
Слышал, что вычет по НДФЛ можно делать за последние 3 года.

Могу ли я для вычета по ИИС 2017 года использовать налоги, уплаченные в 2015 году?
(т.к. после 2016 года выплат по НДФЛ больше нет)
Если можно, с сылками на ФЗ.

Сам искал, не разобрался.

----------
Цитата

Devid777 пишет:
Слышал, что вычет по НДФЛ можно делать за последние 3 года.

----------

Можно оформить за последние 3 года, но год дохода и год вычета должен быть один и тотже.


----------
Цитата

Devid777 пишет:
Могу ли я для вычета по ИИС 2017 года использовать налоги, уплаченные в 2015 году?
----------

Нет.

Есть ИИИ, открытый 07.2018 в Промсвязьбанке. Пока пустой.
В идеале, план такой :oops: В конце года (раньше не хочу, т.к. деньги лежат на расходных вкладах под адекватные проценты) купить на 400 тыр ОФЗ-26217-ПД и по возможности докупать их каждый год на аналогичную сумму до конца срока их погашения 18.08.2021. Параллельно получаем вычеты за каждый налоговый год и реинвестируем их в ИИС, т.к. Промсвязь не позволяет вывести их на простой брокерский счет.

Вопрос такой. Как получить налоговый вычет за 2022 год для максимального профита, если окажется, что деньги не будут срочно нужны сразу после окончания срока действия ИИС (07.2021) и его не нужно будет закрывать?

Допустим, после погашения ОФЗ-26217-ПД можно купить ОФЗ-25083-ПД с датой погашения 15.12.2021, а что купить потом, чтобы продемонстрировать для налоговой внесение денег на ИИС в январе 2022, затем подать документы на вычет, закрыть ИИС в феврале 2022 и спокойно ждать вычета?
Или, сразу после погашения ОФЗ-26217-ПД купить что-то типа ОФЗ-26209-ПД и уже продать их в любой подходящий момент не дожидаясь срока погашения?

----------
Цитата

Pavlon333 пишет:
Есть ИИИ, открытый 07.2018 в Промсвязьбанке...
----------

Pavlon333, не хочу расписывать для вас детальный план действий. Вы сами его должны для себя составить. Сделаю только несколько замечаний по поводу того, что вы написали.

1. Сейчас форма кривой доходности ОФЗ-ПД близка к классической "нормальной". Иначе говоря, чем меньше срок до погашения ОФЗ, тем ниже доходность. Что будет в 2022 году утверждать не берусь, всё может поменяться, но пока это так. А потому стратегия вкладываться в "короткие" бумаги, перекладываясь из выпуска в выпуск по мере их погашения, при всех своих неоспоримых преимуществах, может оказаться недостаточно доходной. Поэтому оптимальной с точки зрения доходности стратегией будет определиться заранее со сроком закрытия ИИС, синхронизировав его со сроком погашения конкретного выбранного на весь срок выпуска ОФЗ.

2. Сейчас мало опыта закрытия ИИС. Поэтому есть серьёзные опасения, что вам могут отказать в получении вычета, если на момент его получения ИИС уже будет закрыт. Не исключено, что это перестраховка, так как нигде в законе нет указания на это, но.... По крайней мере, я планирую сначала получить вычет за предыдущий год, а уже потом закрывать ИИС.

3. Опасно связываться с такими выпусками ОФЗ, как 25083. Дело в том, что они гасятся в декабре. То есть, скорее всего, вы просто не успеете до нового года открыть новый ИИС и завести на него деньги. А стало быть, останетесь без процентов за новогодние каникулы плюс имеете шанс остаться без вычета за предыдущий год (см. замечание 2).

Не хочу давать советы, но я бы на вашем месте выбрал бы один из двух вариантов: Либо взял бы ОФЗ-26217-ПД, где-нибудь в конце августа 2021 года закрыл бы ИИС и открыл новый. И вычет в 2022 году получал бы уже на новый ОФЗ. Либо, если бы достаточно точно полагал, что в 2021 году мне деньги с ИИС остро не потребуются, выбрал бы выпуск ОФЗ с более поздним сроком погашения и, соответственно, большей доходностью. А в 2021 году посмотрел бы по обстоятельствам, и либо продал бы ОФЗ, не дожидаясь погашения (если будет хорошая цена) и закрыл бы ИИС в 2021 году, либо подождал бы погашения, если цена окажется не интересной.

----------
Цитата

BAY пишет:
Либо взял бы ОФЗ-26217-ПД, где-нибудь в конце августа 2021 года закрыл бы ИИС и открыл новый. И вычет в 2022 году получал бы уже на новый ОФЗ.
----------

Наверное выберу эту стратегию, как наименее рискованную и оптимальную с точки зрения срока потери контроля над деньгами почти на 2,5 года.
Было важно узнать ваше мнение, спасибо :drink:

А зачем закрывать и снова открывать ИИС? Можно же просто пополнять, докупать и получать вычет постоянно... 8)

Если купоны выводятся на текущий счет в банке, то это не проблема вообще.

----------
Цитата

Server пишет:
А зачем закрывать и снова открывать ИИС? Можно же просто пополнять, докупать и получать вычет постоянно...
----------


Затем что фин рез надо раз в 3 года фиксить и выводить... а то если вдруг понадобятся деньги - а они бац все на ИИС... а хоть рубль выведешь (счет закроешь) и привет вычет за прошлый год. Глупо.
Проще 3 года отработал счет - закрыл, вывел профит и заново давай "лысого загонять" по 400 тыс. :D

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Затем что фин рез надо раз в 3 года фиксить и выводить... а то если вдруг понадобятся деньги - а они бац все на ИИС... а хоть рубль выведешь (счет закроешь) и привет вычет за прошлый год. Глупо.
Проще 3 года отработал счет - закрыл, вывел профит и заново давай "лысого загонять" по 400 тыс.
----------



Если больше чем 3 года ИИС, то закрыть можно в любой момент, даже получая вычет. Или?...

----------
Цитата

BAY пишет:
Опасно связываться с такими выпусками ОФЗ, как 25083. Дело в том, что они гасятся в декабре. То есть, скорее всего, вы просто не успеете до нового года открыть новый ИИС и завести на него деньги
----------

А смысл успевать до конца года? В начале 22-го года подать на вычет, потом закрыть, ближе к концу 22-го открыть новый, вычет за 22-й получать на него

----------
Цитата

Forecaster пишет:
привет вычет за прошлый год
----------

Это Вы не подумавши написали. После трех лет вычет можно закрыть в ЛЮБОЙ момент. Никаких потерь вычетов за прошлые года не будет.

----------
Цитата

Tipsy пишет:
А смысл успевать до конца года? В начале 22-го года подать на вычет, потом закрыть, ближе к концу 22-го открыть новый, вычет за 22-й получать на него
----------

Вы как это себе представляете?
В декабре 2021 года ОФЗ 25083 будут погашены. Деньги мертвым грузом лягут на ИИС и будут там лежать пока вы не получите вычет? Без процентов? :|
Можно, конечно переложиться в короткие ОФЗ, но тогда выгоднее сразу выбрать то, что нужно. Проценты выше будут.
----------
Цитата

Server пишет:
А зачем закрывать и снова открывать ИИС?
----------

Вопрос неоднократно обсуждался. Я на эту тему целую статью в блоге написал.
Если совсем кратко, то многие из нас, бывших вкладчиков банков, сильно опасаются возможной просадки цены облигаций (как было в этом сентябре). Тут вместо дохода можно выйти в убыток. Чтобы гарантировать себя от опасности просадки и получить почти полный аналог вклада, нужно держать облигации до погашения, так как при погашении по-любому выплачивается номинал. И вот самый простой способ работы с ИИС - синхронизировать погашение облигаций и закрытие ИИС. Можно, конечно не закрывать ИИС, и тогда выгоднее сразу взять более длинные и более доходные ОФЗ. Но тогда вы рискуете во-первых потерять на просадке, если срочно понадобятся деньги и ОФЗ придется продавать, а во-вторых, рискуете надолго остаться в современных процентах, если кризис всё-таки наступит и ставки опять станут двузначными. Подробнее - см. статью.

----------
Цитата

Server пишет:
А зачем закрывать и снова открывать ИИС? Можно же просто пополнять, докупать и получать вычет постоянно... изображение


----------

Этот вопрос уже миллион раз пережевывался. Закрывать надо ИИС затем, что, в отличие от любой другой инвестиции (вклад, недвижимость), он приносит отдачу только пока ты его постоянно "кормишь". "Вечный" ИИС - это не инвестиция, а благотворительность. Напоминаю, что средства на нем по-прежнему не застрахованы от слова "никак". И вы несете двойные риски - и эмитента того, чего вы там накупили, и брокера.

Глупости, ни один вклад не приносит доход 9-10% годовых, в отличии от иис

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Этот вопрос уже миллион раз пережевывался. Закрывать надо ИИС затем, что, в отличие от любой другой инвестиции (вклад, недвижимость), он приносит отдачу только пока ты его постоянно "кормишь". "Вечный" ИИС - это не инвестиция, а благотворительность. Напоминаю, что средства на нем по-прежнему не застрахованы от слова "никак". И вы несете двойные риски - и эмитента того, чего вы там накупили, и брокера.
----------



Там у меня ОФЗ, риски минимальны. Причем 26221 и 29006 - до 33 и 25 года соответственно. Фиксить слишком часто - думаю лишний гемор, лучше акциями поторговать в освободившееся время и там больше отхватить. А ИИС не трогать. Извините, у меня другая стратегия. Докупать по возможности каждый год, получать вычеты, купоны и держать только ОФЗ. Сверхконсервативный портфель.

Если ОФЗ дефолтнет, то страховка вкладов думаю уже мертва будет. А от гиперинфляции и роста курса доллара страхует 29006.

----------
Цитата

Server пишет:
Фиксить слишком часто - думаю лишний гемор, лучше акциями поторговать в освободившееся время и там больше отхватить. А ИИС не трогать.

----------

Это если вы уверены что у вас каждый год будет "новых" свободных 400 т.р. чтобы их внести на ИИС. А если бы вы переоткрывали ИИС раз в 3 года, вы могли бы вносить на него те же самые деньги которые только что оттуда сняли.

----------
Цитата

26221 и 29006 - до 33 и 25 года соответственно
Сверхконсервативный портфель.
----------

Ничего нету "сверхконсервативного" в таком портфеле. Вы подумали, а что если на момент когда вам понадобятся деньги, вокруг будет кризис, доллардвести, ключевая ставка 25% и стоимость этих ОФЗ 70-80% от номинала? Если вы ограничиваете все риски только "дефолтом по ОФЗ", это показывает лишь степень непонимания вами того, что вы покупаете. И 29006 ничего не страхует от этого, она уже обвалилась со 110 до 104, а в 2015м году стоила вообще 86.

----------
Цитата

Server пишет:
Там у меня ОФЗ, риски минимальны. Причем 26221 и 29006 - до 33 и 25 года соответственно.
----------

Ничего себе, минимальны. Могу только удачи пожелать. Ну и долголетия - чтобы досидеть до погашения в случае чего. И про риски брокера вы тоже как будто не услышали.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это Вы не подумавши написали. После трех лет вычет можно закрыть в ЛЮБОЙ момент. Никаких потерь вычетов за прошлые года не будет.
----------


Это не я не подумавши, а вы "не понявши". Я не говорил о возврате вычетов за ПРОШЛЫЕ годы. Я говорил о том, что после 3 лет жизни ИИС держать его нерентабельно. Поясню на пальцах:
1 год - внесли 400 получили через год вычет 52
2 год - внесли 400 получили вычет 52
3 год - внесли 400 получили вычет 52
Допустим нет прибыли (опустим для ясности). Но у вас на конец 3 года накопилось 1 200 000 на ИИС.
Дальше вы хотите инвестировать в него дальше.
допустим еще 400 внесли. И тут на четвертый год вам понадобились деньги (для прочих нужд).
Ваши действия:?

Вам надо вывести 500 тыс допустим. Там вот выводя из 1 200 000 даже 500 000 вы автоматом закрываете ИИС целиком. Потому что законодательством не предусмотрено частичного снятия с него, насколько я смог понять из норм НК РФ.
Не вижу смысла держать на ИИС деньги в размере 1 200 000 по истечению 3 лет срока которые находятся как бы в "заморозке", если можно снять их закрыв счет и снова вносить по 400 тыс которые и будут работать на ИИС. Суммы за прошлые годы должны работать дальше (на ИИС они уже без цельны).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вам надо вывести 500 тыс допустим. Там вот выводя из 1 200 000 даже 500 000 вы автоматом закрываете ИИС целиком. Потому что законодательством не предусмотрено частичного снятия с него, насколько я смог понять из норм НК РФ.
Не вижу смысла держать на ИИС деньги в размере 1 200 000 по истечению 3 лет срока которые находятся как бы в "заморозке", если можно снять их закрыв счет и снова вносить по 400 тыс которые и будут работать на ИИС. Суммы за прошлые годы должны работать дальше (на ИИС они уже без цельны).
----------

Нет ничего страшного в том, что, если вам понадобится 500 тыр, придется закрыть ИИС. Ну закроете, ну и что? Откроете сразу новый. После 3 лет существования ИИС ,"заморозки" уже фактически нет вообще. А вот если вам потребуются все деньги, скажем через 5 лет, то... ну сами понимаете.

ВОЗМОЖНО есть смысл не закрывать ИИС, если вы всё равно инвестируете в год больше 400 тыр. Ибо хранить бумаги на ИИС или на брокерском счете - нет никакой разницы. Конечно, если вы инвестируете больше 400 тыр в год и если вам нет необходимости периодически снимать/пополнять деньги.

Есть очень серьёзный довод против "незакрытия" ИИС.
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
а что если на момент когда вам понадобятся деньги, вокруг будет кризис, доллардвести, ключевая ставка 25% и стоимость этих ОФЗ 70-80% от номинала?
----------

Думаю, прогноз весьма оптимистичный. Если "доллардвести, ключевая ставка 25%..." то цена может упасть не до 70-80%, а куда ниже. А представьте себе, что в этот момент кризис-кризис и, не дай Бог, вас увольняют. И вместо инвестиций нужно на что-то жить. Вот именно по этой причине "здесь и сейчас" имеет смысл по-любому закрывать ИИС каждые 3 года сразу после погашения выбранного к этому сроку выпуска ОФЗ.

----------
Цитата

BAY пишет:
Нет ничего страшного в том, что, если вам понадобится 500 тыр, придется закрыть ИИС. Ну закроете, ну и что? Откроете сразу новый. После 3 лет "заморозки" уже фактически нет вообще. А вот если вам потребуются все деньги, скажем через 5 лет, то... ну сами понимаете.

----------


Дело не в страшно, а дело ЗАЧЕМ держать на ИИС весь объем накопленных там средств после обязательных 3 лет. Особенно если это тип А.
Накопленные средства на ИИС которые уже сыграли свое - выгоднее вывести и снова использовать "по кругу" а излишек либо пускать на обычный счет либо в нужные вам траты.

----------
Цитата

ВОЗМОЖНО есть смысл не закрывать ИИС, если вы всё равно инвестируете в год больше 400 тыр. Ибо хранить бумаги на ИИС или на брокерском счете - нет никакой разницы.
----------


Зачем для этого использовать ИИС типа А? Хоть один резон?. Проблема свободного частичного снятия при котором ИИС закрывается целиком.

----------
Цитата

Вот именно по этой причине "здесь и сейчас" имеет смысл по-любому закрывать ИИС каждые 3 года сразу после погашения выбранного к этому сроку выпуска ОФЗ.

----------


И в этом аргументе Вы правы безусловно. Свободный кэш "вне рынка" всегда нужен в нашей стране

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот именно по этой причине "здесь и сейчас" имеет смысл по-любому закрывать ИИС каждые 3 года сразу после погашения выбранного к этому сроку выпуска ОФЗ X
----------


"Закрывать" и "сидеть только в коротких бумагах" - это два несвязанных момента.