Индивидуальный инвестиционный счет

camilbulatoff,
Для меня очевидно, что статья и по букве и по духу может и должна применяться к физ. лицам, ндфл и инвестиционным вычетам, в частности.
Другое дело, что она относительно свежая и пока обсасывается только применительно к коммерческим организациям. Вопрос только в том, будет ли у фнс желание применять ее и по ИИСным вычетам.
----------
Цитата

camilbulatoff пишет:
не является обязательным условием
----------
Да, не является. При этом фнс вправе применить 54.1 в рамках того же НК.

Коллеги, подскажите ответы на пару вопросов. Ситуация - открыт ИИС в ВТБ, куплены облигации российской компании (не ОФЗ).
Вопросы:
1. Как организовать вывод купов на банковский счёт.
2. Как будет рассчитываться и удерживаться налог:
а) для варианта вывода купонов на банковский счет;
б) для варианта получения купонов на ИИС.

accutron,
1. Спрашивайте в ВТБ или соответствующей ветке.
2. Изучайте

----------
Цитата

jolt пишет:
бесстрашный вы наш.
----------


Ни разу не ваш.

----------
Цитата

jolt пишет:
В случае перепродажи вы должны будете заплатить ндфл. Налоговому органу не нужно оценивать правомерность заявления на вычет, потому что есть корреспондирующая норма о ндфл при продаже, и, скажем так, "фискальный" интерес будет соблюден так или иначе.
----------


Конечно-конечно.
Цена продажи не дороже цены покупки?
Покупка и продажа долями не более 1 млн?
Всё ради налоговой...

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
где там явно написано, что пункт имеет отношение только к юрлицам
----------


Явно - нигде. Я исхожу из разъяснений налоговых юристов, что этот продукт родился в рамках борьбы с конторами-однодневками и отсутствию правоприменительной практики к физикам. Заметьте, я совершенно не исключаю, что в любой момент выйдет какое-нибудь письмо какого-нибудь чиновника, разворачивающее "дышло" в "нужную" сторону.

QUOTE]BAY пишет:
Некто поступит так, как рекомендую я, то есть на внесенные деньги купит ближайшие по сроку ОФЗ. При этом прав окажется Shmikl. Некто НЕ потеряет вычет, получив его полностью. Некто НЕ потеряет и процент с 400 тыр. Возможно, некоторая потеря будет, так как доходность коротких ОФЗ не самая большая, однако эта потеря не сопоставима с потерей в первом случае. Ну и, наконец, наш Некто приобретет кристально чистую совесть и спокойный ночной сон [/QUOTE]

Да уж, логика... С "кристально чистой совестью"...
Завести на один-два месяца деньги и, ничего не покупая, вывести их, закрыв счет - преступление. А купить на эти же пару месяцев ОФЗешки - инвестиция. :D

----------
Цитата

BAY пишет:
Некто поступит в соответствии с рекомендацией Shmikl
----------


Вот не надо натягивать сову на глобус. В отличии от Вас я не даю рекомендаций. А когда отвечаю на прямой вопрос "можно ли держать счет пустым, пополняя в последний момент", говорю "можно", но всегда дополняю "если не поменяются правила игры".
Вы точно также не можете гарантировать "кристально чистую совесть и спокойный ночной сон", потому что правила могут измениться на столько, что будет недостаточно купленных на пару месяцев бумаг.

Моим, так скажем, оппонентам повторяю вопрос: где, в каком законе/акте/документе, ну хоть где-нибудь указывается требование что-либо купить в рамках ИИС?

Ребята, подскажите пож-та, есть на депозите 450 т.р.
Скоро срок, нет смысла там держать такую сумму.
Можно открыть ИИС в целях получения налогового вычета с этой суммы и закупиться на эту сумму через брокера долларами и евро?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
""2) обязательство по сделке (операции) исполнено лицом, являющимся стороной договора, заключенного с налогоплательщиком, и (или) лицом, которому обязательство по исполнению сделки (операции) передано по договору или закону.

Что тут такого неисполнимого для ФЛ?
----------

Вы правда не понимаете, что здесь написано о том, что вторая сторона договора должна иметь некие обязательства перед вами, которые должны быть выполнены для получения вами вычета по налогу? Расскажите мне какие такие обязательства брокер должен перед вами исполнить, чтобы вы смогли оформить право на вычет? Неужели не очевидно, что речь идет о договорах хозяйствующих субъектов, в результате исполнения которых одна из сторон вправе принять НДС к возмещению или учесть расходы в целях расчета налога на прибыль?
----------
Цитата

jolt пишет:
Для меня очевидно, что статья и по букве и по духу может и должна применяться к физ. лицам, ндфл и инвестиционным вычетам, в частности.

----------

А вам советую подтягивать матчасть и расширять кругозор. В частности, ознакомиться с письмом МинФина "О РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПОЛОЖЕНИЙ СТАТЬИ 54.1 НК РФ", резюме в котором следующее:
"...в рамках применения положений подпунктов 1 и 2 пункта 2 статьи 54.1 НК РФ налоговому органу следует доказывать, что основной целью заключения налогоплательщиком сделки (операции) являлось не получение результатов предпринимательской деятельности, а получение налоговой экономии (при выявлении фактов несоблюдения условий, указанных в подпункте 1 пункта 2 статьи 54.1 НК РФ), и (или), что сделка (операция) не исполнена заявленным контрагентом, и налогоплательщик использовал формальный документооборот в целях неправомерного учета расходов и заявления налоговых вычетов по спорной сделке (операции) (при выявлении фактов несоблюдения условий, установленных в подпункте 2 пункта 2 статьи 54.1 НК РФ)."

Повторюсь, не собираюсь переубеждать каждого параноика или тех, кто предпочитает не читать нормативные документы, а фантазировать их. Есть люди, решающие проблемы по мере их возникновения, а есть - провоцирующие их на пустом месте. Но ведь особо одаренные, даже не сомневаюсь, пойдут делиться своими "душевными терзаниями" в ИФНС. Я, конечно, надеюсь, что у инспекторов, для которых штудирование деклараций - не торжественно-волнительное мероприятие раз в год, а ежедневная рутина с 8 до 17, голова занята делами поважнее, чем выслушивать мазохистские фантазии налоплательщиков о том, что и к чему им притянуть, чтобы отказать в вычете - успеваемостью ребенка, рассадой на даче, сломавшемся ногтем... Но вот постоянное педалирование таких вопросов и фобий в публичной плоскости рано или поздно может привести к тому, что гайки подзакрутят - на этот раз уже явно и действительно на законодательном уровне. И получится, что маленькая группа параноиков подложит свинью всему большому сообществу - вот это мне уже не нравится.
Выход-то простой. Каждый перепуганный срочно заливает пустые счета, затаривается на них чем угодно (советую фьючерсы на продовольствие), заказывает справки у брокера на каждую сделку (а лучше - еще и с депозитария), справку, что ИИС все еще открыт (и что, честное слово, будет действителен до получения вычета), окропляет декларацию святой водой и сдает её в благоприятный по гороскопу день.
Главное, чтобы все это без лишнего шума и пыли.

----------
Цитата

allion2002 пишет:
Можно открыть ИИС в целях получения налогового вычета с этой суммы
----------

С этой - нельзя. Только с 400 тыс максимум.
----------
Цитата

allion2002 пишет:
Можно ... закупиться на эту сумму через брокера долларами и евро?
----------

Можно. Если ваш брокер дает валютную секцию на ИИС. Однако забирать их будете только через три года и - рублями.

Спасибо за ответ.
А не подскажите мне такого брокера, где бы я открыл счет ИИС на 400 000 р., закупился бы валютой и через 3 года забрал бы рубли?

----------
Цитата

allion2002 пишет:
А не подскажите мне такого брокера, где бы я открыл счет ИИС на 400 000 р., закупился бы валютой и через 3 года забрал бы рубли?
----------

Ну, это типа уже будет реклама. Если все три года больше ничего делать со счетом не хотите, то особой разницы вообще нет - уточните у брокера про валюту на ИИС и выбирайте того, кто удобней вам по логистике и комфортней по надежности. Если более активная торговля - нужно брать без ежемесячных комиссий и прочих фиксов.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Моим, так скажем, оппонентам повторяю вопрос: где, в каком законе/акте/документе, ну хоть где-нибудь указывается требование что-либо купить в рамках ИИС?
----------

Конечно же нигде. Но это в ту же степь, что ст. 54.1. В явном виде нигде не написано, что статья применяется к юрикам, но как говорится "по духу закона" вроде так. Так и здесь. Вот ваши оппоненты видят "дух закона" в том, что ИИС для инвестирования, а если вы ради вычета деньги завели, то "дух закона" противится. Что в первом, что во втором случае домыслы. Другое дело, что домысел о том, что статья 54.1 нерадивым ИИСникам не грозит ПОКА подтверждается.

----------
Цитата

allion2002 пишет:
Спасибо за ответ.
А не подскажите мне такого брокера, где бы я открыл счет ИИС на 400 000 р., закупился бы валютой и через 3 года забрал бы рубли?
----------

Есть тема Выбор брокера для ИИС, вам туда. Если операцию один раз совершать собираетесь, то это дешево у многих.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А вам советую подтягивать матчасть и расширять кругозор. В частности, ознакомиться с письмом МинФина "О РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПОЛОЖЕНИЙ СТАТЬИ 54.1 НК РФ", резюме в котором следующее:

----------

Как человек с широким кругозором, вы совершили просто таки преступление, не предоставив эти разъяснения Минфина еще в начале дискуссии. Наверное потому, что на момент ее начала, кругозор был уже.
Беглый взгляд на это письмо действительно говорит о том, что статья по духу направлена на налоговую оптимизацию бизнеса.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Расскажите мне какие такие обязательства брокер должен перед вами исполнить, чтобы вы смогли оформить право на вычет? Неужели не очевидно, что речь идет о договорах хозяйствующих субъектов, в результате исполнения которых одна из сторон вправе принять НДС к возмещению или учесть расходы в целях расчета налога на прибыль?

----------

Ну нет, не очевидно. У брокера по договору есть обязанности. Если он их не исполняет (не оформляет правильно ИИС, да мало ли что), то вам в вычете могут отказать.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы правда не понимаете, что здесь написано о том, что вторая сторона договора должна иметь некие обязательства перед вами, которые должны быть выполнены для получения вами вычета по налогу? Расскажите мне какие такие обязательства брокер должен перед вами исполнить, чтобы вы смогли оформить право на вычет?
----------


Э, кгхм.
Вот есть договор (-присоединения, часто), с двумя сторонами. С одной стороны физлицо, с другой - брокер.

По этому договору физлицо перечисляет брокеру деньги, а брокер (со своей стороны) обеспечивает возможность торговли ценными бумагами (и валютой), в пределах перечисленных сумм (или больших, если брокер дает плечо).

Нет, я понимаю, брокеру было бы приятно знать, что никаких обязательств перед клиентом у него нет (и деньги можно просто.... растратить), но вообще мне вот кажется, что вы в запале спора маленько того, перегнули.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Неужели не очевидно, что речь идет о договорах хозяйствующих субъектов, в результате исполнения которых одна из сторон вправе принять НДС к возмещению или учесть расходы в целях расчета налога на прибыль
----------


Нет, неочевидно, поскольку "законы надо читать дословно". А дословно там написано не про НДС, а про всю главу вторую НК. Каковая включает в себя и НДФЛ.


Да, верно, есть причина по которой была принята эта поправка (борьба с однодневками и с неуплатой НДС), но статья потенциально получилась шире.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Нет, неочевидно, поскольку "законы надо читать дословно".
----------

О! Для Вас повторю вопрос:

----------
Цитата

Shmikl пишет:
где, в каком законе/акте/документе, ну хоть где-нибудь указывается требование что-либо купить в рамках ИИС?
----------

И в догонку, вот тут какие требования, если "читать дословно"?

----------
Цитата

Shmikl пишет:
И в догонку, вот тут какие требования, если "читать дословно"?
----------

Речь шла о том, что закон надо читать дословно, а не брошюру какую-то, ссылку на которую вы дали.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Можно. Если ваш брокер дает валютную секцию на ИИС. Однако забирать их будете только через три года и - рублями.
----------
А почему рублями-то? Открытие, например, доллары выводит без проблем с ИИСа.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
И в догонку, вот тут какие требования, если "читать дословно"?
----------


Вам хоть кол на голове.

НК 54.1 дает налоговой формальные основания отказать в вычете, если сделка ("заключение договора ИИС, внесение туда денег") имела *только* цель получить налоговый вычет.
Доказывается эта цель элементарно, по наличию/отсутствию операций в отчете брокера.

То что эта глава пока для этого не используется (нет практики, нет рекомендаций минфина ее использовать для отказа в вычете по ИИС, нет судебной практики - ничего этого, действительно, пока нет) - не означает, что эта глава отсутствует в НК.

Добрый день!

Если не трудно, помогите прояснить ряд вопросов по ИИС, к сожалению времени прочитать все страницы темы нет, а информация в разных источниках бывает разная.

На данный момент есть открытый на всякий случай в марте 2018 ИИС, по типу налогообложения с возвратом НДФЛ, соответственно, налоговые отчисления тоже имеются. Чего нет: желания активно заниматься биржевой торговлей и сильно рисковать тоже. Так же есть ограничение на покупку только российских ценных бумаг.

В связи с чем есть ряд вопросов:
1) Какой точный механизм вывода денег? Допустим, в декабре 2018 вносится 400к, в декабре 2019 вносится 400к, в декабре 2020 вносится 400к, три года с даты открытия счета наступают в марте 2021 и тогда можно забрать ВСЕ деньги? Или каждая из сумм должна пробыть на счете не менее трех лет? Я так понимаю, 2018 год должен был дать ответ на этот вопрос, так как первые счета перешли рубеж в три года.

2) Обязательно ли что-то покупать ни ИИС? И, как я понимаю, денежные средства хоть как-то в безопасности, когда они вложены в бумаги, а просто лежа на счете, они не возвращаются в случае проблем с брокером?

3) Если покупать бумаги, какие стоит брать, с учетом необходимости вывода всех денежных средств к примеру в марте 2021 года, минимальным риском и возможностью быстро продать? ОФЗ?

Благодарю за помощь!

----------
Цитата

David_OFF пишет:
и тогда можно забрать ВСЕ деньги?
----------
Да, все (за вычетом НДФЛ, если таковой должен быть удержан)

----------
Цитата

David_OFF пишет:
В связи с чем есть ряд вопросов:
1) Какой точный механизм вывода денег? Допустим, в декабре 2018 вносится 400к, в декабре 2019 вносится 400к, в декабре 2020 вносится 400к, три года с даты открытия счета наступают в марте 2021 и тогда можно забрать ВСЕ деньги? Или каждая из сумм должна пробыть на счете не менее трех лет? Я так понимаю, 2018 год должен был дать ответ на этот вопрос, так как первые счета перешли рубеж в три года.

2) Обязательно ли что-то покупать ни ИИС? И, как я понимаю, денежные средства хоть как-то в безопасности, когда они вложены в бумаги, а просто лежа на счете, они не возвращаются в случае проблем с брокером?

3) Если покупать бумаги, какие стоит брать, с учетом необходимости вывода всех денежных средств к примеру в марте 2021 года, минимальным риском и возможностью быстро продать? ОФЗ?
----------

1) Когда три года с открытия счета истекли, вы можете закрыть ИИС без потери всех вычетов. Неважно сколько лежали деньги.
2,3) Лучше купить (самый консервативный и простой вариант ОФЗ со сроком погашения близко к дате предполагаемого закрытия)

Ветку (в том числе и "ОФЗ для ИИС") все-таки стоит почитать хотя бы по 10-20 страниц, в сжатом виде смотрите блог BAY.

----------
Цитата

David_OFF пишет:
по типу налогообложения с возвратом НДФЛ,
----------
Тип ИИС вы выбираете, когда получаете первый вычет. Если один раз получите вычет типа А, поменять будет уже нельзя. Если все 3 года ничего не получали, в конце можно выбрать любой вариант.
----------
Цитата

David_OFF пишет:Чего нет: желания активно заниматься биржевой торговлей и сильно рисковать тоже. Так же есть ограничение на покупку только российских ценных бумаг.
----------
Один раз купить ОФЗ на всю котлету со сроком погашения максимально близким к дате закрытия ИИС. И докупать после каждого взноса.
----------
Цитата

David_OFF пишет:
и тогда можно забрать ВСЕ деньги?
----------
Да.
----------
Цитата

David_OFF пишет:2) Обязательно ли что-то покупать ни ИИС?
----------
Не обязательно. Но тогда деньги не будут приносить доход.
----------
Цитата

David_OFF пишет:
И, как я понимаю, денежные средства хоть как-то в безопасности, когда они вложены в бумаги, а просто лежа на счете, они не возвращаются в случае проблем с брокером?
----------
Верно. В несколько большей безопасности.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если один раз получите вычет типа А, поменять будет уже нельзя.
----------
Чойта нельзя-то? Меняете без проблем, просто полученный возврат налога надо будет вернуть и уплатить % за пользование этими деньгами.