Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот в ст. 54.1, для того чтобы применить её к физикам, не придется изменять ни единой запятой.

----------


Вот это то меня как юриста судебника и пугает.... Статья слишком широко может трактоваться "при наличии заинтересованности" в раскрутке этой темы с ИИСами. И народ потом "устанет в судах пыль глотать" ((с) Путин) доказывая что "ведь в законе ничего такого не было сказано... а что такого то? Ну завели мы 400 тыс в декабре и в январе счет закрыли... и вычет подали. А че нельзя разве было? А где написано что нельзя. Ах у меня "не было намерения совершать инвестицию, а вся операция имела целью получения налогового возврата"? А вы докажите? Хм... что не надо доказывать? Вы вот так решили по фактическим обстоятельствам того что на ИИС я не сделал ни одной покупки? Блин.... но но но.... это же бесчестно." :cry:

Пока это понятно что наши фантазии и практики нет.... но не знаю как остальным, а по мне ЕСЛИ В ДЕЙСТВУЮЩЕМ ЗАКОНЕ УЖЕ ЕСТЬ ШИРОКО ТРАКТУЕМАЯ ЛАЗЕЙКА ДЛЯ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЯ В ЛИЦЕ ФНС НА ВОЗМОЖНОСТЬ МЕНЯ НАХЛАБУЧИТЬ за подобные фокусы, то лучше я поступлю как говорит уважаемый BAY (заведу деньги и куплю на них облигов на половину суммы с низкой волатильностью... а потом при закрытии продам).

----------
Цитата

BAY пишет:
И ещё вопрос. Скажите, чем, если не подготовкой к применению ст. 54.1 можно объяснить тот факт, что налоговые регулярно требуют предоставить им отчет брокера, при том что они уже располагают документами о заводе на ИИС необходимой суммы?

----------


Кстати да! Тонкое замечание. Необходимости этого у ФНС нет. Какая им разница как ходили бумаги внутри счета) "Казалось бы... причем тут Лужков" :uncap:

Добрый день Уважаемые форумчане!
Подскажите плиз денег 400 т.р. сейчас нет, но будут в марте 2019 года, но вычет по ИИС хотелось бы получить за 2018 год, в связи с этим вопрос:
Хочу сейчас в декабре 2018 открыть ИИС положить на него 20 т.р. и купить ОФЗ, после этого в марте 2019 положить еще 380 т.р. и на них купить ОФЗ. Затем подать документы в налоговую для предоставления вычета за 2018 год, приложив договор открытия ИИС, выписку от брокера на март 2018 года, в которой будет видно, что у меня на ИИС 400 т.р. и остальные документы.
Затем в декабре 2019 года внести еще 400 т.р. и в январе 2020 подать документы на вычет за 2019 год. и т.д.
На сколько я понял, что возможна камеральная проверка в которой будет выявлено, что в 2018 году средств у меня на ИИС не было соответственно будет отказ или еще хуже санкции со стороны налоговой.
Заранее всем спасибо!!!

sanekk80,
Для того, чтобы получить вычет за год, вы должны произвести операцию пополнения в этом году, увы.

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
денег 400 т.р. сейчас нет, но будут в марте 2019 года, но вычет по ИИС хотелось бы получить за 2018 год
----------
Найдите кредитку с грейсом в 100 дней и будет вам щщастье.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Найдите кредитку с грейсом в 100 дней и будет вам щщастье.
----------

Спасибо! А бывают такие кредитки с которых можно перевести деньги на 100 дней без процентов?
Насколько я знаю там возможна только оплата по безналу? А перевод на ИИС будет считаться оплатой по безналу? Как думаете?

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
А перевод на ИИС будет считаться оплатой по безналу?
----------
Нет, не будет, но есть кредитки, с которых можно снимать наличные без комиссии.

----------
Цитата

Vladimir_Y пишет:
Нет, не будет, но есть кредитки, с которых можно снимать наличные без комиссии.
----------

Спасибо! На три месяца 400 т.р. без процентов за снятие вряд ли есть такие кредитные карты. Мне кажется все бы тогда брали 400 т.р. клали в тот же банк под проценты и в конце 3 месяцев закрывали карту :)

Это да. С Мультикарты ВТБ можно снять 100 тысяч без комиссии в первые 7 дней после выдачи, это по-моему максимум. Так что схема не сработает. :)

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
Добрый день Уважаемые форумчане!
Подскажите плиз денег 400 т.р. сейчас нет, но будут в марте 2019 года, но вычет по ИИС хотелось бы получить за 2018 год, в связи с этим вопрос:
Хочу сейчас в декабре 2018 открыть ИИС положить на него 20 т.р. и купить ОФЗ, после этого в марте 2019 положить еще 380 т.р. и на них купить ОФЗ. Затем подать документы в налоговую для предоставления вычета за 2018 год, приложив договор открытия ИИС, выписку от брокера на март 2018 года, в которой будет видно, что у меня на ИИС 400 т.р. и остальные документы.
Затем в декабре 2019 года внести еще 400 т.р. и в январе 2020 подать документы на вычет за 2019 год. и т.д.
На сколько я понял, что возможна камеральная проверка в которой будет выявлено, что в 2018 году средств у меня на ИИС не было соответственно будет отказ или еще хуже санкции со стороны налоговой.
Заранее всем спасибо!!!
----------

Может все-таки попробовать так, если не получится, то закрою ИИС и в декабре 2019 открой и положу деньги 400 т.р.?

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
Может все-таки попробовать так, если не получится, то закрою ИИС и в декабре 2019 открой и положу деньги 400 т.р.? X
----------
Так точно не выйдет.
И потом, вам же не обязательно ровно 400 тыс в 2018 году вносить на ИИС. Сколько есть, столько и кладите. С такой суммы и получите вычет. Сможете 100 с кредитки обналичить, кладите 100, получите вычет 13 тыс. А в 2019 году закинете под завязку - 400 тыс.
И закрывать ИИС не надо, пусть живёт. Раньше сможете деньги изъять.

ПС. Способы обналички кредиток разные бывают, гуглите. Самый простой - может ваш сват/брат, хочет себе крутой телевизор за 100 тыс. Купите ему с кредитки, а он вам наличные.

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
Может все-таки попробовать так, если не получится, то закрою ИИС и в декабре 2019 открой и положу деньги 400 т.р.? X
----------

Тут пробовать нечего. Камеральная проверка не возможна, а обязательна, и вы должны будете предоставить документы именно за 2018 год, в том числе подтверждающие зачисление средств. На 2019 никто и смотреть не будет, тем более на отчет брокера, но из него и так будет прекрасно видно, что и почем.
Зачем закрывать ИИС?? Берите вычет на 20, как раз потренируетесь... потом пополните в любое время в 2019 году.. Отчет трех лет существования счета идет от даты открытия, так что вам совсем не выгодно его закрывать просто так.

Вопрос к глубокоуважаемым гурам:
Имеет ли смысл открывать ИИС в конце декабря 2018г.?
Входящие:
ндфл в 2018 нет, опыта торговли цб нет (есть желание),
предполагаемая цель: сохранить и преумножить, при том, что примерно год - остерегся бы пополнять ИИС существенными суммами.
Спасибо.

З.Ы. Если всё-таки смысл имеет - брокер? (хотя бы такой, который не будет драть ежемес.комиссии за нахождение на счету мал.суммы)

----------
Цитата

roomet пишет:
Вопрос к глубокоуважаемым гурам:
Имеет ли смысл открывать ИИС в конце декабря 2018г.?
Входящие:
ндфл в 2018 нет, опыта торговли цб нет (есть желание),
предполагаемая цель: сохранить и преумножить, при том, что примерно год - остерегся бы пополнять ИИС существенными суммами.
Спасибо.

З.Ы. Если всё-таки смысл имеет - брокер? (хотя бы такой, который не будет драть ежемес.комиссии за нахождение на счету мал.суммы)
----------

1. Смысл имеет если предвидится адекватный НДФЛ в последующие года. Просто чтобы пошел срок. Ведь после 3 лет можно и дальше держать но есть уже возможность закрыть в любой момент когда понадобится.
2. Пока НДФЛ нет можно пополнять по минимуму и тренироваться на всяких надежных бумагах типа ОФЗ, чтобы разобраться что к чему на бирже. Получите процент не хуже вкладов (впрочем и ненамного лучше).
3. Рекомендуемые для минимальных сумм брокеры из госов - ПСБ и Открытие. Еще вроде уралсиб норм, но это не гос и я не вникал в детали по нему.

Добрый день, уважаемые форумчане!
Хотелось бы разобраться в следующем вопросе: стоит ли открывать ИИС, если нет гарантии чистого заработка в следующем году? Допустим, сейчас белая зарплата, есть возможность вложить 100к руб, сразу купить ОФЗ с гашением через 2-3 года. Предположим в следующем году возможности откладывать инвестиции не будет. В таком случае, правильно ли понимаю, что:
1. Вклад на депозит (частичное пополнение-снятие) в банке будет в настоящее время надежней, а предполагаемый доход выше?
2. Использование ИИС, в рассматриваемом случае, становится более интересным, если на третий год инвестировать 400к, которые размещаются в начале периода, в ОФЗ с гашением 1 год, либо немного более, но и вывод средств при этом желателен после гашения бумаг?
3. Перерыв в инвестициях в 1 год или более допускается Законом?
4. На четвертый год возможно снятие всей суммы размещенной на счете и реинвестирование ее на этот же счет? Сумма налогового вычета в 13% будет действительна как и доходность от ценных бумаг в этом случае или она возможна только за первые три года? После третьего года сумма налогового вычета может быть использована каждый последующий год, а так же вся сумма на счете реинвестироваться без ущерба ИИС или опять нужно держать три года без возможности снятия средств?
Благодарю за уделенное внимание!

----------
Цитата

Брум пишет:
1. Вклад на депозит (частичное пополнение-снятие) в банке будет в настоящее время надежней, а предполагаемый доход выше?

----------

Доход, особенно с учетом вычета, на ИИС однозначно выше. Надежность... Если вы не будете покупать мусорные бумаги, то надежность, скажем, ОФЗ будет повыше любого банка. Другой разговор, что на ИИС деньги морозятся на 3 года. А за три года может всякое произойти...
----------
Цитата

Брум пишет:
2. Использование ИИС, в рассматриваемом случае, становится более интересным, если на третий год инвестировать 400к, которые размещаются в начале периода, в ОФЗ с гашением 1 год, либо немного более, но и вывод средств при этом желателен после гашения бумаг?

----------

Да, инвестирование на третий год самое выгодное, с точки зрения вычета. Правда короткие бумаги, обычно менее прибыльные.
Да, желательно выбирать бумаги так, чтобы они гасились непосредственно перед датой на которую вы планируете закрыть ИИС.
----------
Цитата

Брум пишет:
3. Перерыв в инвестициях в 1 год или более допускается Законом?

----------

Да, безусловно. Никаких обязательных платежей нет. Сколько сможете, столько и инвестируете.
----------
Цитата

Брум пишет:
4. На четвертый год возможно снятие всей суммы размещенной на счете и реинвестирование ее на этот же счет?...
----------

Закон ограничивает только минимальный срок существования ИИС (без потери прав на вычет) - 3 года. Максимальный - нет. И каждый год можно получать вычет. НО, пока ИИС не закрыт, деньги с него снимать нельзя. Только получать купоны - и то не у всех брокеров.

Открыл ИИС в начале года в Сбере, сейчас рассматриваю вариант с его пополнением, прошу подсказать по следующим вопросам:
1. Если хочу защититься на случай кризиса (нефть падает, доллар растет, ставка ЦБ растет), то оптимальным вариантом будет покупать ОФЗ с ближайшей датой погашения, те ОФЗ 26216(2019-05-15), потом переложить на ОФЗ 26210(2019-12-11) и тд или есть какие-то нюансы и это не оптимальный вариант?
2. Обязательно ли покупать ОФЗ в этом году или достаточно только пополнить ИИС, какое ваше мнение? Понимаю, что в теории достаточно только пополнить, прочитал много мнений, что налоговая может не вернуть вычет, тк самого факта инвестиции не будет.
3. Правильно, что при высокой ставке ЦБ 14-15 год, МинФин не выпускал ОФЗ ПД,а только ОФЗ ПК, а цена на ОФЗ ПД просела? Те не получится зафиксировать высокий купонный доход в ОФЗ ПД, если ставка ЦБ вырастет существенно?

----------
Цитата

Jeoy пишет:
1. Если хочу защититься на случай кризиса (нефть падает, доллар растет, ставка ЦБ растет), то оптимальным вариантом будет покупать ОФЗ с ближайшей датой погашения, те ОФЗ 26216(2019-05-15), потом переложить на ОФЗ 26210(2019-12-11) и тд или есть какие-то нюансы и это не оптимальный вариант?
----------

Нюанс в том что никто точно не знает когда начнется "большой бум-бум" и будет ли он вообще таким уж большим. Ваш вариант нормальный если вы хотите при просадке "длинных" бумаг в них переложиться. Но если таковой просадки не случится, вы проиграете варианту просто покупки трехлеток. И тд, никто не дат на это все точного рецепта, а вариантов возможна масса.

----------
Цитата

Jeoy пишет:
2. Обязательно ли покупать ОФЗ в этом году или достаточно только пополнить ИИС, какое ваше мнение? Понимаю, что в теории достаточно только пополнить, прочитал много мнений, что налоговая может не вернуть вычет, тк самого факта инвестиции не будет.
----------

Необязательно, но если вообще планируется покупать ОФЗ то тянуть как правило нет смысла. Можно например "запарковать" деньги в самые ближние 26208 (погашение в конце февраля) и неспеша думать куда переложить если еще точно не решили.

----------
Цитата

Jeoy пишет:
3. Правильно, что при высокой ставке ЦБ 14-15 год, МинФин не выпускал ОФЗ ПД,а только ОФЗ ПК, а цена на ОФЗ ПД просела? Те не получится зафиксировать высокий купонный доход в ОФЗ ПД, если ставка ЦБ вырастет существенно?
----------

Выпускал, например 26218 как раз 15го года издания. Тогда они с приличным дисконтом шли. Если удастся увидеть аналогичную просадку, можно будет что-то зафиксировать. Но опять же, что-то по этому поводу прогнозировать занятие неблагодарное.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Нюанс в том что никто точно не знает когда начнется "большой бум-бум"
----------

Небольшой локальный бум-бум уже начался - пока только в муниципальных бумагах. Дефолты, как ни крути, без помощи федерального центра там 100%-ные. Утешает лишь то, что ему как раз львиную долю средств эти регионы и должны. Без веры в то, что там будут как-то заливать пожар, это уже в чистом виде мусорные бумаги, которые торговались бы в полноминала.

Уважаемый BAY, благодарю Вас за развернутый ответ.
Можно ли прояснить следующие моменты:
1. Сколько по времени занимает процедура открытия ИИС до момента размещения в ОФЗ? Можно ли успеть до конца текущего года, открыть счет, вложить на него средства из другого банка, выкупить ОФЗ? Как это лучше сделать онлайн или через банк или не имеет значение т.к. бумаги по оформлению счета можно будет получить впоследствии?
2. Немного не по теме ветки, хотелось бы услышать мнение. Как работает механизм самих бумаг ОФЗ? С чем связана их доходность, она постоянная или может изменяться из-за кризиса? Если бумаги могут просесть в кризис, как ориентироваться по их возможной максимальной ценности?