Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
У меня брокер от которого уходил вдруг потребовал справку из ФНС что я вычеты не получал.
----------


Кстати!
А кто-нибудь получал такие справки? У меня первый ИИС (-А) скоро закроется, следующий хочу открывать уже тип Б, интересна реальная процедура про справки (и интересна форма справки на самом деле).

В частности есть вот такой вопрос. Допустим, я в 2020-м внесу на ИИС-А 400 тыс, чтобы в 21м получить вычет. И этот ИИС-А закрою, скажем, в апреле или мае.

Если я открою следующий ИИС-Б в, к примеру, июне - не выяснится ли случайно, что, поскольку за 2020й год вычет по предыдущему ИИС-А получал, то вычет с финреза ИИС-Б (открытого тоже в 2020) мне не положен.

----------
Цитата

DLivsi пишет:
в таком случае, я мог
----------
Открою страшную тайну - некоторые так и делали.
Делали даже так: открывали в январе 15, в декабре 17 вносили 400к, в январе 18 ещё 400к и тут же ИИС закрывали и забирали 800 к. И получали 2 раза по 52 к. :-X
Но это не точно! :D

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если я открою следующий ИИС-Б в, к примеру, июне - не выяснится ли случайно, что, поскольку за 2020й год вычет по предыдущему ИИС-А получал, то вычет с финреза ИИС-Б (открытого тоже в 2020) мне не положен X
----------
Скорее всего ФНС так и будет трактовать. Хотя на ИИС можно вносить до 1млн в год, а вы внесли только 400к, соответственно имеете право получить вычет с финреза на остальные 600 к.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Хотя на ИИС можно вносить до 1млн в год, а вы внесли только 400к, соответственно имеете право получить вычет с финреза на остальные 600 к.
----------


В частности по этой причине мне хотелось бы посмотреть на форму справки и вообще на справку.
Ну например, если вычет по ИИС получен в 202x году, пусть даже 1 рубль - может оказаться, что в этом случае ФНС справку не выдает (потому что в ней должно быть написано "не получал", а это не так).

Безопаснее, это понятно, ИИС-Б открывать в следующем (после закрытия ИИС-А) календарном году.

Но вот практику узнать - ну очень интересно.

UPD: достаточно очевидно, что нет никакого "финреза на остальные 600к", вычет - он на счет целиком и никак не делится. У меня вообще в 1-м календарном году может не быть никакого финреза по ИИС-Б, если я куплю бумаг и они просто будут лежать.

А вот и другой вопрос подоспел, по той же конструкции.

Есть ИИС-А у брокера А, в 2020 вношу 400к, закрываю, получаю вычет за 2020 в 2021м.

После закрытия, но в том же 2020м году, открываю ИИС-Б у брокера Б. Лимит на пополнение ИИС-Б в 2020м у меня будет 600к (потому что 400 уже выбрал) или миллион? А если не миллион, то откуда брокер-Б узнает, что 400к из лимита я уже скушал?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если я открою следующий ИИС-Б в, к примеру, июне - не выяснится ли случайно, что, поскольку за 2020й год вычет по предыдущему ИИС-А получал, то вычет с финреза ИИС-Б (открытого тоже в 2020) мне не положен X
----------

Так ведь ИИС по типу Б не дает прямого налогового вычета, а освобождает от самого факта уплаты налога. Возможно я не прав, как трактовать налоговая будет тот еще вопрос :)

А в чем резон открытия именно типа Б, если не секрет? Даже если вкладывать по миллиону 3 года подряд, Вам каждый год нужно получать налогооблагаемой прибыли в размере 400 тысяч, то есть 40% годовых делать на торговле, чтобы фин результат был лучше типа А.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
достаточно очевидно, что нет никакого "финреза на остальные 600к", вычет - он на счет целиком и никак не делится. У меня вообще в 1-м календарном году может не быть никакого финреза по ИИС-Б, если я куплю бумаг и они просто будут лежать.
----------

Я тоже почти уверен что если в году Х реализовано право на получение вычета А то открывать ИИС под Б в этом же году нельзя. Это было бы попросту логично хотя формулировки не точные.
Еще в принципе можно придумать трактовку что открыть можно но нельзя денег вносить )))
Насколько я понимаю в законодательстве четко не прописано, а как налоговая будет трактовать может она и сама не знает. Я во всяком случае точно не знаю как от них добиться официального комментария. Как промежуточный вывод, я б с такими схемами не связывался.
Отзывов от других пользователей пока быть попросту не может, закрыть 2 ИИС по сроку жизни пока никто не мог успеть.

----------
Цитата

terin42 пишет:
А в чем резон открытия именно типа Б, если не секрет? Даже если вкладывать по миллиону 3 года подряд, Вам каждый год нужно получать налогооблагаемой прибыли в размере 400 тысяч, то есть 40% годовых делать на торговле, чтобы фин результат был лучше типа А X
----------

Как вариант, НДФЛ не ожидается а на бирже прибыль получать наловчились. Почему нет, тут уже о 400 тыр речи не идет, с любой налогооблагаемой прибыли профит.

----------
Цитата

terin42 пишет:
А в чем резон открытия именно типа Б, если не секрет? Даже если вкладывать по миллиону 3 года подряд, Вам каждый год нужно получать налогооблагаемой прибыли в размере 400 тысяч, то есть 40% годовых делать на торговле, чтобы фин результат был лучше типа А.
----------

По типу А Вы получаете линейный вычет вида 400 000 * N, где N -- количество лет.
По типу Б Вы получаете экспоненциальный вычет вида 400 000 * d * 2^(N-1), где N -- количество лет, а d -- ставка доходности (в предположении, что Вы каждый год одинаково зарабатываете).

Даже если Вы будете зарабатывать по 5% ежегодно, через 9 лет вычет типа Б станет больше. Если зарабатывать по 10% ежегодно, то через 8 лет. Если есть планы копить на пенсию несколько десятилетий, то там просто огромнейшая разница (экспонента растёт намного быстрее линии).

Единственный нюанс заключается в том, что есть вычет при владении бумагой более 3 лет и на обычном счёте. Но правда не более 3 миллионов за каждый год. Например, за 10 лет только 30 миллионов прибыли можно освободить от налогов, за 20 лет -- 60 миллионов прибыли. Поэтому даже за пару десятилетий вполне можно освободить всю прибыль от налогов без ИИС (так как вряд ли Вы сможете вкладывать по миллиону в год и получать прибыль по 3 миллиона в год в среднем). Если же взять 100 лет или больше (если ИИС передавать по наследству), то тип Б окажется выгоднее вычета за долгосрочное владение.

Но у нас вряд ли кто-то планирует инвестиции на века, скорее всего либо планируют спекуляции с частыми покупками и продажами, либо просто не имеют налогооблагаемого дохода.

И ещё будущего никто не знает, могут отменить как вычет на долгосрочное владение, так и тип Б по ИИС. На что лучше рассчитывать -- непонятно. Но зато на обычном брокерском счёте хотя бы снимать деньги можно, а заморозить ИИС на 100 лет -- так себе идея.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: достаточно очевидно, что нет никакого "финреза на остальные 600к", вычет - он на счет целиком и никак не делится.
----------
Вычет целиком. А вот взносы вполне делятся. Если вы сделали в налоговом периоде взнос 400к на ИИС1 по типу А и получили вычет, почему нельзя сделать в том же налоговом периоде недостающий взнос в 600к на ИИС2? Да, вычет по типу А на эти 600к вы уже не получите, но кто сказал, что нельзя получить вычет типа Б?
Ведь в формулировке нет же нигде, что "в одном налоговом периоде возможен только один тип вычета"? Или есть?

Если вы у другого брокера пополните на 1млн, то в конце концов в ФНС узнают об этом и скорее всего ваш ИИС признают "недействительным".

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но это не точно! изображение

----------

Точно, проверено на собственном опыте.

Коллеги, а ФНС отслеживает движение денежных средств на ИИС?

----------
Цитата

Aieco пишет:
Коллеги, а ФНС отслеживает движение денежных средств на ИИС?
----------

Не правильно поставлен вопрос.
Правильный такой - требуется ли отчет брокера, ответ по факту да. И второй вопрос зачем (там же видно все) ответ чтобы видеть фактическое зачисление денежных средств. Так что если отчет предоставлен, то видят.

----------
Цитата

terin42 пишет:
А в чем резон открытия именно типа Б, если не секрет?
----------


По плану (жизнь, конечно, может быть богаче) я после 1-го квартала 2020 не собираюсь платить значимые количества НДФЛ-13% (переведу основной доход на упрощенку), соотв. и вычитать будет особо нечего. А так - хоть шерсти клок.

Кроме того, если пополнять на миллион в год и консервативно иметь 8% доходности (с капитализацией), то уже через ~4 с небольшим года ИИС-Б формально выгоднее. По факту - не вполне так т.к. дивиденды облагаются в любом случае, есть льгота по сроку владения и т.п., но см предыдущий абзац.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
но кто сказал, что нельзя получить вычет типа Б?

----------


Тут проблема в том, что ИИС-Б делается надолго, иначе нет смысла. И узнать при его закрытии, что открывал я его не так - будет неприятный сюрприз.

Рисковать зря нет смысла, действительно, поэтому подожду другого календарного года для гарантии.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Не правильно поставлен вопрос.
Правильный такой - требуется ли отчет брокера, ответ по факту да. И второй вопрос зачем (там же видно все) ответ чтобы видеть фактическое зачисление денежных средств. Так что если отчет предоставлен, то видят.
----------

Вопрос в другом, по годам идёт ли сопоставление остатка средств? Интересует не зачисление, а списание со счета ИИС.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Интересует не зачисление, а списание со счета ИИС X
----------
На ИИС может быть только зачисление. Списание - это закрыть ИИС - весь и сразу. Кусочками с него "списывать" невозможно.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
По плану (жизнь, конечно, может быть богаче) я после 1-го квартала 2020 не собираюсь платить значимые количества НДФЛ-13% (переведу основной доход на упрощенку), соотв. и вычитать будет особо нечего. А так - хоть шерсти клок.

----------

А, точно, при отсутствии достаточного количества уплаченного НДФЛ13 - логично.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

Кроме того, если пополнять на миллион в год и консервативно иметь 8% доходности (с капитализацией), то уже через ~4 с небольшим года ИИС-Б формально выгоднее.
----------

Если консервативный портфель - это ОФЗ и муни - то с купонов и так не платится НДФЛ, разве что спекулировать будете:) А акции сложно назвать консервативным вложением, имхо, хотя с них как раз и можно получать основную доходность, с которой поможет тип Б.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Вопрос в другом, по годам идёт ли сопоставление остатка средств? Интересует не зачисление, а списание со счета ИИС X
----------

Списывать нельзя, единственное у некоторых брокеров (ВТБ например) можно выводить купоны и дивы на расчетный счет. Так что деньги морозятся на весь срок от 3 лет и выше.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Кусочками с него "списывать" невозможно
----------

А как же перечисление купонов на мастер счёт у ВТБ?

----------
Цитата

Aieco пишет:
Вопрос в другом, по годам идёт ли сопоставление остатка средств? Интересует не зачисление, а списание со счета ИИС.
----------

А в отчете брокера разве нет такой инфы, я же про него и писал.
Или это разные отчеты брокера, один о зачислении, а другой о списании.