Индивидуальный инвестиционный счет

Какие ОФЗ лучше покупать на краткосрочный период ?

----------
Цитата

Evkalipt75 пишет:
Какие ОФЗ лучше покупать на краткосрочный период ?
----------

Короткие

----------
Цитата

Evkalipt75 пишет:
Какие ОФЗ лучше покупать на краткосрочный период ?
----------

Смотря что для Вас является краткосрочным периодом.

Например, зайдите на rusbonds.ru, выберите ОФЗ, отсортируйте по дате погашения и покупайте бумагу с самой близкой датой погашения. Сейчас это ОФЗ-24219-ПК. Погашение 16 октября 2019 года.

Если Вам настолько срочно деньги не нужны будут, посмотрите, когда погашается следующая ОФЗ. Если опять сильно короткий срок, ещё следующую. И так Вы найдёте что-то подходящее.

При прочих равных условиях старайтесь брать ОФЗ по цене выше номинала, а потом ждите погашения. Тогда не будет налога и заплатите только одну комиссию при покупке. И помните, что чем меньше срок до погашения, тем сильнее снижается доходность даже из-за одной комиссии при покупке. Поэтому лучше брать разумный срок сразу, а не перекладывать деньги постоянно из одной бумаги в другую.

Форумчане, хоть и пользуюсь ИИС, но въехал в эту тему как мне кажется на «обывательском» уровне. Открывал ИИС в ВТБ в 20х числах 2017 года и купил в самом конце 2017 года, как мне показалось, оптимальные по сроку погашения ОФЗ 26205, которые погашаются 14 апреля 2021 на 50 тыс р. Получал раз в полгода купоны (о которых я даже по неопытности забывал) и налоговый вычет весной 2018 г. Больше пополнений не делал. В этом году хочу залить его по максимуму (400 тыс.) Возникли вопросы. Форумчане, проведите ликбез.
1 Правильно ли я понял, что закрыть ИИС я мог бы и в первых числах 2021 года, не нарушив условия пользования 3 года, но «мешают» купленные ОФЗ?
2 В продолжение 1 пункта. Можно ли продать эти ОФЗ не дожидаясь 21 апреля, а к примеру в рабочие дни января? Вроде бы можно продать и закрыть ИИС выведя деньги, но вроде бы потеряю на этом. Если да то как оценить потери? Или так ненужно поступать?
3 Покупал ОФЗ в конце года при цене 1032,19 р за штуку, по рыночной цене. Потом, периодически мониторя график в течении года, видел, что цена просаживается до 98, если не ошибаюсь. Это была ошибка? лучше покупать не в конце года? Или неважно т.к НКД потом «отобьётся» при скорой выплате купонов? (тут я могу ошибаться в формулировке)
4 Сейчас у меня имеются полностью расходно-пополняемые вклады под 7.2, но в конце октября будет 6.55% ежемесячно на 3 года. Деньги могу снять в любой момент без потери процентов. Сейчас ОФЗ 26205 продают по 1015р за штуку с доходностью 6,69% годовых. Когда выгоднее или оптимальнее заливать средства на ИИС и покупать эти ОФЗ?
5 Быть может есть какие то другие ОФЗ с погашением в самом конце 2020- начале2021 года и я что то упустил?
6 Правильно ли я понимаю, что я ещё успею пополнить ИИС и получить вычет 2 раза т.е в начале 2020 и затем пополнив ещё раз в 2021 году. Таким образом за 3 с копейками года вычет можно успеть получить 4 раза. Верно?
Очень бы хотелось услышать ответы по пунктам. Буду признателен

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
1 Правильно ли я понял, что закрыть ИИС я мог бы и в первых числах 2021 года, не нарушив условия пользования 3 года, но «мешают» купленные ОФЗ?
----------

в 20 году. ЦБ перевести на обычный брокерский счет при закрытие. Уточнить этот момент нужно у своего брокера.
----------
Цитата

2 В продолжение 1 пункта. Можно ли продать эти ОФЗ не дожидаясь 21 апреля, а к примеру в рабочие дни января? Вроде бы можно продать и закрыть ИИС выведя деньги, но вроде бы потеряю на этом. Если да то как оценить потери? Или так ненужно поступать?
3 Покупал ОФЗ в конце года при цене 1032,19 р за штуку, по рыночной цене. Потом, периодически мониторя график в течении года, видел, что цена просаживается до 98, если не ошибаюсь. Это была ошибка? лучше покупать не в конце года? Или неважно т.к НКД потом «отобьётся» при скорой выплате купонов? (тут я могу ошибаться в формулировке)
----------

А смысл продавать. См. выше.
----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
5 Быть может есть какие то другие ОФЗ с погашением в самом конце 2020- начале2021 года и я что то упустил?
----------

А смысл терять в цене,когда можно оставить их (перевести) на обычный брокерский счете, уже имеющиеся (ну ли вновь приобретенные).
----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
6 Правильно ли я понимаю, что я ещё успею пополнить ИИС и получить вычет 2 раза т.е в начале 2020 и затем пополнив ещё раз в 2021 году. Таким образом за 3 с копейками года вычет можно успеть получить 4 раза. Верно?
----------

Можете в 20 еще пополнить и в 21 получить.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
ЦБ перевести на обычный брокерский счет при закрытие. Уточнить этот момент нужно у своего брокера.

----------
Эта услуга платная. При маленьком количестве (на 50 тыс) может оказаться выгоднее продать.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
в 20 году. ЦБ перевести на обычный брокерский счет при закрытие. Уточнить этот момент нужно у своего брокера.

----------

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
А смысл продавать. См. выше.

----------

А какой смысл переводить на обычный брокерский если я деньги вывести не смогу? ИИС то я закрою, а деньги из ОФЗ не освобожу... Первоочередная задача высвободить средства поскорее получив максимальную выгоду (в основном от налогового вычета) иначе в ИИС вообще заходить для меня нет смысла. Есть сопостовимые вклады с возможностью в любой момент снять, потратить, обменять. Или в этом действии профит в том, что можно переоткрыть ИИС на "полгода" раньше не в апреле после погашения ОФЗ, а в январе?
----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Можете в 20 еще пополнить и в 21 получить X
----------

Прошу прощения, но из ответа вашего так и не понял. У меня так. в 17 пополнил-в 18 получил вычет, в 18 пополнил- в 19 получил, в 19 пополнил -в 20 получил, в 20 пополнил-в 21 получил. Хотя по факту ИИС будет сущестовать 3 года и пару месяцев. (в теории 3 года и 2 дня) Я при этом ничего не нарушаю?
Остальные вопросы ввиду моего уточнения остаются для меня открытыми

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Эта услуга платная. При маленьком количестве (на 50 тыс) может оказаться выгоднее продать X
----------

Из всего этого я понял, что продавать ОФЗ до выплаты убыточно (правда не понял насколько). Как минимум комиссия моего брокера ВТБ -150р (хотя у меня есть его акции, что должно было повлечь уменьшение комиссии за факт сделок на ИИС, но помоему не произошло). Тоесть если не "прижимают" обстоятельства- лучше дождаться погашения? У меня будет залито 400 тыс полностью, причём даже 2 по 400 на 2 ОФЗ (мой и жены)

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
Прошу прощения, но из ответа вашего так и не понял. У меня так. в 17 пополнил-в 18 получил вычет, в 18 пополнил- в 19 получил, в 19 пополнил -в 20 получил, в 20 пополнил-в 21 получил. Хотя по факту ИИС будет сущестовать 3 года и пару месяцев. (в теории 3 года и 2 дня) Я при этом ничего не нарушаю?
----------

Да три года с даты открытия считается,а не с даты пополнения.
----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
А какой смысл переводить на обычный брокерский если я деньги вывести не смогу? ИИС то я закрою, а деньги из ОФЗ не освобожу... Первоочередная задача высвободить средства поскорее получив максимальную выгоду (в основном от налогового вычета) иначе в ИИС вообще заходить для меня нет смысла. Есть сопостовимые вклады с возможностью в любой момент снять, потратить, обменять. Или в этом действии профит в том, что можно переоткрыть ИИС на "полгода" раньше не в апреле после погашения ОФЗ, а в январе?
----------

Ну смысл был, что с брокерского можно вывести деньги и в том, что после погашения ОФЗ вывести, правда не учел, что услуга это может быть платная.

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
Из всего этого я понял, что продавать ОФЗ до выплаты убыточно (правда не понял насколько).
----------


А почему вы не учитываете тот факт, что сейчас вы продадите ОФЗ по 101,5, а закрываться они будут по 100. Соответственно комиссия 150 мелочь

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
Из всего этого я понял, что продавать ОФЗ до выплаты убыточно (правда не понял насколько). Как минимум комиссия моего брокера
----------

1. Комиссия брокера = 50000*0,05%=25 руб.
2. Комиссия депозитария = 150 (105) руб.
3. Продать вы можете не по 100, а например по 99,95 - это ещё минус 25 руб. Этот пункт заранее предусмотреть мы не можем, всё будет зависеть от рыночной ситуации в январе 2020.

А дальше смотрите, что вам выгоднее - потерять на комиссиях или потерять время.

По идее вам можно в конце 2019 залить по 400 (на ваш ИИС и ИИС жены). И в начале 2020 также по 400. Потом оба ИИСа закрыть и сразу открыть заново.
При этом пополнять их будет необходимо только в конце 2021 года, а до этого почти 2 года варить котлету на расходных фиксах РСХБ.


----------
Цитата

Hodur пишет:
А почему вы не учитываете тот факт, что сейчас вы продадите ОФЗ по 101,5, а закрываться они будут по 100. Соответственно комиссия 150 мелочь
----------
Так продажа будет не сейчас, а в январе 20.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Да три года с даты открытия считается,а не с даты пополнения.

----------
Вопрос был не в том. Я ИИС открыл и через 2 дня пополнил, считай сразу. Вопрос был в том, СКОЛЬКО РАЗ за 3 года я смогу получить вычет, 3 ли 4? То ли я неправильно ставлю вопрос, то ли я вас непонимаю.
----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Ну смысл был, что с брокерского можно вывести деньги и в том, что после погашения ОФЗ вывести, правда не учел, что услуга это может быть платная X
----------

После погашения ОФЗ вроде бы и с ИИС я деньги смог бы вывести, или я ошибаюсь? В январе 2021 года, я бы мог продать ОФЗ по 102-103% (а именно эти цифры я видел в этом году), заплатить за месячный депозитарий (150р) и возможно чтото ещё. Тоесть недожидаться даты погашения ОФЗ (апрель 2021 года). Затем закрыть ИИС и вывести средства. Плюс подать в налоговую декларацию на вычет.
----------
Цитата

Hodur пишет:
А почему вы не учитываете тот факт, что сейчас вы продадите ОФЗ по 101,5, а закрываться они будут по 100. Соответственно комиссия 150 мелочь X
----------

Я не сейчас собираюсь продавать.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
1. Комиссия брокера = 50000*0,05%=25 руб.
2. Комиссия депозитария = 150 (105) руб.
3. Продать вы можете не по 100, а например по 99,95 - это ещё минус 25 руб. Этот пункт заранее предусмотреть мы не можем, всё будет зависеть от рыночной ситуации в январе 2020.

----------

Я думал ещё какие то минусы, помимо этих комиссий. Только с 400 тыс. комиссия -200 рублей+депозитарий 150 р. +- непонятно за сколько продажа пройдёт. Спасибо, тут соориентировали
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
По идее вам можно в конце 2019 залить по 400 (на ваш ИИС и ИИС жены). И в начале 2020 также по 400. Потом оба ИИСа закрыть и сразу открыть заново.
При этом пополнять их будет необходимо только в конце 2021 года, а до этого почти 2 года варить котлету на расходных фиксах РСХБ.

----------

А вот эту схему не понял. Вконце 2019- это понятно. Непонятно зачем вначале 2020 заливать, ведь как вы подметили в РСХБ удобнее держать до конца года. И закрыть я в 2020 не смогу -не пройдёт ещё 3 года (я открывал 28 декабря 2017). А далее я вообщше не понял)
Кстати опять вопрос (он изначально был) когда лучше покупать эти ОФЗ сейчас или вконце года? После выплаты купонов в апреле- мае они стОяли 99, потом до лета крутились около 100, сейчас 101,5. Они максимально растут к выплате купона или к концу года или вообще по спросу "хаотично"?

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
СКОЛЬКО РАЗ за 3 года я смогу получить вычет, 3 ли 4?
----------
Сколько налоговых периодов (даже неполных) захватывает ваш ИИС, столько и вычетов можно получить. При условии, что пополняли этот ИИС в этих налоговых периодах.
Если открывали 12.17, то закрыть можно 01.21 - фактически ИИС просуществует чуть больше 3-х лет, но захватит 4 налоговых периода - 17, 18, 19, 20, 21.
Соответственно, пополнив в январе 21, закрыв его и открыв новый, вам новый не придётся пополнять уже до декабря 22 года. Если это будет экономически целесообразно.

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
В январе 2021 года, я бы мог продать ОФЗ по 102-103%
----------


Это вряд-ли. За 3 месяца до погашения они будут стоить 99.5 - 100.6, смотря какие будут ставки по коротким ОФЗ. Если потрясений не будет, то 100.3-100.6.

UPD: речь про 26205

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если открывали 12.17, то закрыть можно 01.21 - фактически ИИС просуществует чуть больше 3-х лет, но захватит 4 налоговых периода - 17, 18, 19, 20, 21.

----------
Прошу прощения - 5 налоговых периодов.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Сколько налоговых периодов (даже неполных) захватывает ваш ИИС, столько и вычетов можно получить. При условии, что пополняли этот ИИС в этих налоговых периодах.
Если открывали 12.17, то закрыть можно 01.21 - фактически ИИС просуществует чуть больше 3-х лет, но захватит 4 налоговых периода - 17, 18, 19, 20, 21.
Соответственно, пополнив в январе 21, закрыв его и открыв новый, вам новый не придётся пополнять уже до декабря 22 года. Если это будет экономически целесообразно X
----------

Алилуя) Хоть вы поняли к чему я вёл..
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Прошу прощения - 5 налоговых периодов.
----------

А вот об этом я и не подумал..Действительно!! Можно будет в любой момент в 2021 с января по апрель (когда будет погашение 26205) ещё раз пополнить ИИС на 400 тыс (даже не покупая ничего если это делать в последние дни погашения ОФЗ и соответственно закрытия ИИС) и сразу же же открыть новый ИИС, но не пополнять его до конца 2022 года. Тем не менее право на получение вычета за 2021 в этом самом 2022 останется. А тем временем 1.5 года жизни уже нового ИИС пройдёт.
P.S. Лично для меня вложение денег на долгосрок- это както рисково. Люблю держать руку на пульсе, обдумывать разные варианты. Даже вклады у меня всегда расходно-пополняемые (даже если ставка чуть ниже). А 3 года люто долго, поэтому я стараюсь минимизировать сроки. Быть может уважаемый Desperado17 не совсем разобрался в моих целях.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Это вряд-ли. За 3 месяца до погашения они будут стоить 99.5 - 100.6, смотря какие будут ставки по коротким ОФЗ. Если потрясений не будет, то 100.3-100.6.

UPD: речь про 26205 X
----------

Я, видимо, везунчик и каким то макаром умудрился купить по 103,2)) слава богу пробные 48 облигаций.

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
Я, видимо, везунчик и каким то макаром умудрился купить по 103,2))
----------


Ну просто до погашения было дальше.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Соответственно, пополнив в январе 21, закрыв его и открыв новый, вам новый не придётся пополнять уже до декабря 22 года. Если это будет экономически целесообразно.
----------


Уважаемые друзья. В чем смысл этого?

Если в 21 пополнить, потом закрыть и открыть новый, то в 21 весной можно получить вычет?

Не понимаю физики процесса, ведь в новом налоговом периоде (21) будет "досрочное снятие" денег с ИИС, то бишь вычет 21го года нужно будет вернуть государству обратно?!
Объясните?

----------
Цитата

bobsky пишет:
Не понимаю физики процесса, ведь в новом налоговом периоде (21) будет "досрочное снятие" денег с ИИС, то бишь вычет 21го года нужно будет вернуть государству обратно?!

----------

Если с даты открытия ИИС прошло не менее 3 лет, то при его закрытии не будет никакого досрочного снятия денег, будет вполне себе срочное (то есть по истечении минимально установленного срока). Поэтому никакого возврата вычета производить не придётся.

Более того, не может быть такого, чтобы пришлось только последний один вычет возвращать. Если Вы закрываете ИИС до 3 лет, то возвращаете все предыдущие полученные вычеты по нему. А если закрываете по истечении 3 лет, то ничего возвращать не требуется.
----------
Цитата

bobsky пишет:
Если в 21 пополнить, потом закрыть и открыть новый, то в 21 весной можно получить вычет?
----------

Нет, конечно. Вычет за 2021 год можно будет получить весной 2022 года.

----------
Цитата

bobsky пишет:
Не понимаю физики процесса, ведь в новом налоговом периоде (21) будет "досрочное снятие" денег с ИИС, то бишь вычет 21го года нужно будет вернуть государству обратно?!
Объясните?
----------
Тут подразумевается, что в январе пройдет 3 года с момента открытия 1 ИИС . Соответственно пополнив его и затем расторгнув Вы приобретаете право на вычет в 21 году. При закрытии ИИС по истечении 3-х лет возвращать налоговый вычет Вы не должны. Схема имеет смысл, если Вы можете вложить деньги с большей доходностью чем на ИИС. Или например вам понадобились свободные деньги, а через год у Вас появится чем пополнить новый ИИС - так вы не теряете вычет за год.