Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Да три года с даты открытия считается,а не с даты пополнения.

----------
Вопрос был не в том. Я ИИС открыл и через 2 дня пополнил, считай сразу. Вопрос был в том, СКОЛЬКО РАЗ за 3 года я смогу получить вычет, 3 ли 4? То ли я неправильно ставлю вопрос, то ли я вас непонимаю.
----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Ну смысл был, что с брокерского можно вывести деньги и в том, что после погашения ОФЗ вывести, правда не учел, что услуга это может быть платная X
----------

После погашения ОФЗ вроде бы и с ИИС я деньги смог бы вывести, или я ошибаюсь? В январе 2021 года, я бы мог продать ОФЗ по 102-103% (а именно эти цифры я видел в этом году), заплатить за месячный депозитарий (150р) и возможно чтото ещё. Тоесть недожидаться даты погашения ОФЗ (апрель 2021 года). Затем закрыть ИИС и вывести средства. Плюс подать в налоговую декларацию на вычет.
----------
Цитата

Hodur пишет:
А почему вы не учитываете тот факт, что сейчас вы продадите ОФЗ по 101,5, а закрываться они будут по 100. Соответственно комиссия 150 мелочь X
----------

Я не сейчас собираюсь продавать.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
1. Комиссия брокера = 50000*0,05%=25 руб.
2. Комиссия депозитария = 150 (105) руб.
3. Продать вы можете не по 100, а например по 99,95 - это ещё минус 25 руб. Этот пункт заранее предусмотреть мы не можем, всё будет зависеть от рыночной ситуации в январе 2020.

----------

Я думал ещё какие то минусы, помимо этих комиссий. Только с 400 тыс. комиссия -200 рублей+депозитарий 150 р. +- непонятно за сколько продажа пройдёт. Спасибо, тут соориентировали
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
По идее вам можно в конце 2019 залить по 400 (на ваш ИИС и ИИС жены). И в начале 2020 также по 400. Потом оба ИИСа закрыть и сразу открыть заново.
При этом пополнять их будет необходимо только в конце 2021 года, а до этого почти 2 года варить котлету на расходных фиксах РСХБ.

----------

А вот эту схему не понял. Вконце 2019- это понятно. Непонятно зачем вначале 2020 заливать, ведь как вы подметили в РСХБ удобнее держать до конца года. И закрыть я в 2020 не смогу -не пройдёт ещё 3 года (я открывал 28 декабря 2017). А далее я вообщше не понял)
Кстати опять вопрос (он изначально был) когда лучше покупать эти ОФЗ сейчас или вконце года? После выплаты купонов в апреле- мае они стОяли 99, потом до лета крутились около 100, сейчас 101,5. Они максимально растут к выплате купона или к концу года или вообще по спросу "хаотично"?

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
СКОЛЬКО РАЗ за 3 года я смогу получить вычет, 3 ли 4?
----------
Сколько налоговых периодов (даже неполных) захватывает ваш ИИС, столько и вычетов можно получить. При условии, что пополняли этот ИИС в этих налоговых периодах.
Если открывали 12.17, то закрыть можно 01.21 - фактически ИИС просуществует чуть больше 3-х лет, но захватит 4 налоговых периода - 17, 18, 19, 20, 21.
Соответственно, пополнив в январе 21, закрыв его и открыв новый, вам новый не придётся пополнять уже до декабря 22 года. Если это будет экономически целесообразно.

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
В январе 2021 года, я бы мог продать ОФЗ по 102-103%
----------


Это вряд-ли. За 3 месяца до погашения они будут стоить 99.5 - 100.6, смотря какие будут ставки по коротким ОФЗ. Если потрясений не будет, то 100.3-100.6.

UPD: речь про 26205

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если открывали 12.17, то закрыть можно 01.21 - фактически ИИС просуществует чуть больше 3-х лет, но захватит 4 налоговых периода - 17, 18, 19, 20, 21.

----------
Прошу прощения - 5 налоговых периодов.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Сколько налоговых периодов (даже неполных) захватывает ваш ИИС, столько и вычетов можно получить. При условии, что пополняли этот ИИС в этих налоговых периодах.
Если открывали 12.17, то закрыть можно 01.21 - фактически ИИС просуществует чуть больше 3-х лет, но захватит 4 налоговых периода - 17, 18, 19, 20, 21.
Соответственно, пополнив в январе 21, закрыв его и открыв новый, вам новый не придётся пополнять уже до декабря 22 года. Если это будет экономически целесообразно X
----------

Алилуя) Хоть вы поняли к чему я вёл..
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Прошу прощения - 5 налоговых периодов.
----------

А вот об этом я и не подумал..Действительно!! Можно будет в любой момент в 2021 с января по апрель (когда будет погашение 26205) ещё раз пополнить ИИС на 400 тыс (даже не покупая ничего если это делать в последние дни погашения ОФЗ и соответственно закрытия ИИС) и сразу же же открыть новый ИИС, но не пополнять его до конца 2022 года. Тем не менее право на получение вычета за 2021 в этом самом 2022 останется. А тем временем 1.5 года жизни уже нового ИИС пройдёт.
P.S. Лично для меня вложение денег на долгосрок- это както рисково. Люблю держать руку на пульсе, обдумывать разные варианты. Даже вклады у меня всегда расходно-пополняемые (даже если ставка чуть ниже). А 3 года люто долго, поэтому я стараюсь минимизировать сроки. Быть может уважаемый Desperado17 не совсем разобрался в моих целях.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Это вряд-ли. За 3 месяца до погашения они будут стоить 99.5 - 100.6, смотря какие будут ставки по коротким ОФЗ. Если потрясений не будет, то 100.3-100.6.

UPD: речь про 26205 X
----------

Я, видимо, везунчик и каким то макаром умудрился купить по 103,2)) слава богу пробные 48 облигаций.

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
Я, видимо, везунчик и каким то макаром умудрился купить по 103,2))
----------


Ну просто до погашения было дальше.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Соответственно, пополнив в январе 21, закрыв его и открыв новый, вам новый не придётся пополнять уже до декабря 22 года. Если это будет экономически целесообразно.
----------


Уважаемые друзья. В чем смысл этого?

Если в 21 пополнить, потом закрыть и открыть новый, то в 21 весной можно получить вычет?

Не понимаю физики процесса, ведь в новом налоговом периоде (21) будет "досрочное снятие" денег с ИИС, то бишь вычет 21го года нужно будет вернуть государству обратно?!
Объясните?

----------
Цитата

bobsky пишет:
Не понимаю физики процесса, ведь в новом налоговом периоде (21) будет "досрочное снятие" денег с ИИС, то бишь вычет 21го года нужно будет вернуть государству обратно?!

----------

Если с даты открытия ИИС прошло не менее 3 лет, то при его закрытии не будет никакого досрочного снятия денег, будет вполне себе срочное (то есть по истечении минимально установленного срока). Поэтому никакого возврата вычета производить не придётся.

Более того, не может быть такого, чтобы пришлось только последний один вычет возвращать. Если Вы закрываете ИИС до 3 лет, то возвращаете все предыдущие полученные вычеты по нему. А если закрываете по истечении 3 лет, то ничего возвращать не требуется.
----------
Цитата

bobsky пишет:
Если в 21 пополнить, потом закрыть и открыть новый, то в 21 весной можно получить вычет?
----------

Нет, конечно. Вычет за 2021 год можно будет получить весной 2022 года.

----------
Цитата

bobsky пишет:
Не понимаю физики процесса, ведь в новом налоговом периоде (21) будет "досрочное снятие" денег с ИИС, то бишь вычет 21го года нужно будет вернуть государству обратно?!
Объясните?
----------
Тут подразумевается, что в январе пройдет 3 года с момента открытия 1 ИИС . Соответственно пополнив его и затем расторгнув Вы приобретаете право на вычет в 21 году. При закрытии ИИС по истечении 3-х лет возвращать налоговый вычет Вы не должны. Схема имеет смысл, если Вы можете вложить деньги с большей доходностью чем на ИИС. Или например вам понадобились свободные деньги, а через год у Вас появится чем пополнить новый ИИС - так вы не теряете вычет за год.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Соответственно пополнив его и затем расторгнув Вы приобретаете право на вычет в 21 году. При закрытии ИИС по истечении 3-х лет возвращать налоговый вычет Вы не должны.
----------


Прикольно. То есть, я пополняю крайний счет в январе, закрывают его (деньги на руках), открываю новый и в следующем году получаю вычет по закрытому в январе предыдущего года счета с суммы пополнения. При этом новый ИИС может быть пустым, а вычет максимальный вычет будет получен за счет пополнения на старый?

Если так, то огонь!

----------
Цитата

bobsky пишет:
Если так
----------
Так.
Пока что.

А ещё смысл в том, что на 2-м счёте ИИС деньги будут находится не 3 года а примерно 1,5. Для многих это важно.
Ну и к тому же, если рассматривать самые консервативные инструменты на ИИС - ОФЗ, то у некоторых есть возможность пристроить деньги под более высокий процент на эти 1,5 года до декабря 2022.

Ev_58RUS,
Спасибо за разъяснения!

----------
Цитата

Минфин решил не торопиться с отменой ИИС первого типа

Минфин согласился не торопиться с отменой налогового вычета, который предусмотрен для ИИС первого типа, сообщил замминистра финансов Алексей Моисеев на Международном банковском форуме.
«Давайте будем спокойно действовать, без паники. Я считаю, что с ИИС все нормально, все работает. Я думаю, что есть смысл оставить как есть сейчас налоговый вычет <...> Может, лучше сейчас ничего не трогать», — сказал Моисеев. При этом, добавил он, нужно делать акцент на развитии ИИС второго типа.
Напомним, по ИИС первого типа предусмотрен налоговый вычет на сумму, внесенную на счет, то есть можно вернуть 52 тыс. рублей. Второй тип ИИС освобождает инвестора от уплаты НДФЛ на полученный доход. В мае Минфин заявил, что от ИИС первого типа государство будет отказываться.
----------

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Минфин согласился не торопиться с отменой налогового вычета, который предусмотрен для ИИС
----------

Помню как они, эти моисеевы, в первый год введения ИИС радостно трезвонили, что основные принципы взяты с "развитых западных стран", где такие инструменты существуют уже десятилетия. И вот теперь мы приобщаемся к "разумному, доброму, вечному".
Я подумал было что и в России появилась настоящая долговременная государственная политика. А потом моисеевы через три (!) года решили всё отменить...
Теперь видать дали им "сверху" по башке. Но это не надолго. Они всё равно будут стараться сломать отлаженную систему.

----------
Цитата

Takeprof5 пишет:
принципы взяты с "развитых западных стран", где такие инструменты существуют уже десятилетия.
----------


Ну, гм, если почитать этот форум, то выяснится что ИИС используют как краткосрочный инструмент экономии на налогах, а не как долгосрочный инвестиционный план (на пенсию).
В отличие от тех самых "западных стран" с которых это взято.

И, вероятно, план "привести население на биржу" выполнен не так, как хотелось минфину.
В такой ситуации, конечно, законы будут править. Остается надеяться, что сделают это достаточно аккуратно, не сломав льготы по уже открытым ИИС.

UPD: но эта новость еще более укрепила меня во мнении, что второй ИИС я буду в режиме "Б" открывать.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну, гм, если почитать этот форум, то выяснится что ИИС используют как краткосрочный инструмент экономии на налогах, а не как долгосрочный инвестиционный план (на пенсию).
----------

Потому что население генетически не верит государству "вдолгую", и даже ИИС - инструмент долгосрочный, если не сказать пожизненный использует для манипуляций с коротким горизонтом.
А моисеевы своей свистопляской только подливают бензина в огонь. Вся эта публичная дискуссия "запретим, разрешим, посмотрим на ваше поведение" разрушает доверие к государству в финансовом плане.

----------
Цитата

Takeprof5 пишет:
в первый год введения ИИС радостно трезвонили, что основные принципы взяты с "развитых западных стран", где такие инструменты существуют уже десятилетия.
----------

В многих странах, и не только развитых, есть аналоги ИИС с вычетом типа Б. Наш ИИС с вычетом типа А вроде бы аналогов не имеет (поправьте меня, если кто знает аналоги). Поэтому не нужно рассчитывать, что такой тип вычета будет существовать многие десятилетия. Хотя идея отменить его в 2019 году была для меня странной, как-то слишком быстро.
В последнем абзаце вашего поста я увидел идею "добрый царь-плохие бояре".

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Наш ИИС с вычетом типа А вроде бы аналогов не имеет (поправьте меня, если кто знает аналоги).
----------


AFAIK, американский 401k - взнос на него берется из доналоговых денег, т.е. получается в каком-то смысле аналог (и) ИИС-А (тоже).

Но вот аналога возможности "через 3 года закрыть" для 401k вроде бы нету.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
американский 401k - взнос на него берется из доналоговых денег, т.е. получается в каком-то смысле аналог (и) ИИС-А (тоже).
----------

Да, только на ИИС взносы замораживаются в среднем на два года, а не до пенсии.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
на ИИС взносы замораживаются в среднем на два года,
----------


Ну да, а наш регулятор, вероятно, надеялся, что на больший срок.

Потому и хочет править правила, загибая их в сторону ИИС-Б.

Желание (воспитывать долгосрочного инвестора) мне кажется абсолютно разумным и нормальным, в любом случае целей сделать так, чтобы "в декабре внес, в январе закрыл, получил вычет" у регулятора точно не было.