Назад
18 июля 2014 в 17:45

Индивидуальный инвестиционный счет

Господа, кто-нибудь слышал про введение индивидуальных инвестиционных счетов с 2015 года? это когда можно вычет на инвестированную сумму получить

Дополнено модератором:
Отдельно обсуждалась тема
Индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) выгодней банковского депозита
16204
1,1k
Комментарии
99+

14 сентября 2019 в 17:35
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну да, а наш регулятор, вероятно, надеялся, что на больший срок.

Потому и хочет править правила, загибая их в сторону ИИС-Б.

Желание (воспитывать долгосрочного инвестора) мне кажется абсолютно разумным и нормальным, в любом случае целей сделать так, чтобы "в декабре внес, в январе закрыл, получил вычет" у регулятора точно не было X

----------

По факту то ИИСы Б больше для спекулянтов и спекулянтов-среднесрочников а не для инвесторов, долгосрочники и на обычных счетах льготы за владение бумагами 3+ лет имеют. И при этом не имеют ограничений на обьемы и сроки.
"Воспитать" каких то там долгосрочных инвесторов у них ИМХО никаких шансов нет, все же видят какой инвест-климат в стране.
Ну впрочем отцы-руководители могут хотеть чего им там вздумается а нам остается пользоваться тем что есть :drink:
Ответить

14 сентября 2019 в 17:59
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
"Воспитать" каких то там долгосрочных инвесторов у них ИМХО никаких шансов нет,

----------


Ну вот порылся в новостях: за 2018-й на фонду пришло 700 тысяч человек, счетов частников стало 2 млн на мосбирже. Это прирост в полтора раза за год (если на конец года было 2млн, то на начало - соотв. 1.3)

Понятно что там всякие и не только ИИС, тем не менее задачу привести частника на биржу ИИС решает очень хорошо.
Ответить

14 сентября 2019 в 18:58
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

задачу привести частника на биржу ИИС решает очень хорошо. [/I]
----------

Задачу решает. Но для человека "с улицы", и без доверит. управления оптимальный вариант это ИИС А . Консервативная стратегия условно -офз/квазигос бонды - сиди не рыпайся, верь в светлое будущее. Эту категорию и хотят ликвидировать. Загнать в акции, пифы и проч. А так как при любом шторме на фин.рынках эти люди будут в глубокой ж ... как бы сказать ... прострации, то стали выдумывать категории инвесторов, чтоб мало-мальски защитить непрофессионалов . Короче, начали городить огород. Проще и дешевле оставить возможность для массового и неквалиф. юзера оставить консервативный вариант(тип А), но попробуй докажи это "оптимизаторам"-моисеевым.
Ответить

14 сентября 2019 в 20:11
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну вот порылся в новостях: за 2018-й на фонду пришло 700 тысяч человек, счетов частников стало 2 млн на мосбирже. Это прирост в полтора раза за год (если на конец года было 2млн, то на начало - соотв. 1.3)
Понятно что там всякие и не только ИИС, тем не менее задачу привести частника на биржу ИИС решает очень хорошо.

----------

Это не имеет никакого отношения к "воспитанию" инвесторов. Вы же сами скорее всего посматриваете соседние темы по облигам, обсуждается в основном покупка инструментов с погашением через 2-3 года, под срок действия этих самых ИИС А.

И еще эта статистика умалчивает о количестве активных счетов. Из личного опыта, у меня 5 счетов, из них 2 активны, остальные практически "мертвые души". В Открытии например не стал закрывать чисто на всякий случай. В ПСБ держу кое-какие облиги "аналогом вклада", в этом году сделок вообще не было, только купоны вывел.

----------
Цитата

Takeprof5 пишет:
Короче, начали городить огород. Проще и дешевле оставить возможность для массового и неквалиф. юзера оставить консервативный вариант(тип А), но попробуй докажи это "оптимизаторам"-моисеевым X

----------

Согласен. И считаю что если прикрыть тип А большинство тех кого хотят "спасать" просто сами уйдут ))
Ответить

15 сентября 2019 в 00:08
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так.
Пока что.

----------

Уважаемые знатоки, этот финт уже подтвержден на практике? Сейчас еще раз изучил перечень документов для получения вычета типа А. По большому счету, в предлагаемом варианте можно отделаться договором на ведение первого ИИС и платежкой, что ДС вносились на ИИС. Может и прокатить, НО
При получении документов у брокера для подтверждения вычета мне всучили такой документ как состояние активов на 31.12.2018. На мой вопрос - на кой оно мне, менеджер сказал, что в последнее время ИФНС требуют его. Я чет по дурости его сдал в комплекте документов. Хотя, по-хорошему, стоило бы проверить, что минимально требуют. В след.году теперь только получится попробовать.
Кроме того, на самом сайте nalog.ru указано, дословно:
----------
Цитата


Перечни документов являются открытыми и могут быть изменены в зависимости от конкретных условий или обстоятельств.

----------

То есть, вроде, затребовать дополнительно могут все, что угодно. И в таком случае, предоставить будет нечего, кроме как договор на старый ИИС (который к моменту получения вычета будет уже заменен на новый) и старой платежки.
Не серчайте, если это уже многократно обсуждалось, но как-то хлипко конструкция выглядит. Нет, конечно, если такое прокатывает, то тогда как в анекдоте "А чё, так можно было?...."
Ответить

15 сентября 2019 в 03:20
Господа,подскажите:у меня иис,у жены иис.
Могу ли я по истечении 3 лет ПЕРЕДАТЬ акции со своего иис на иис жены?т.е.после 3-лет не продавать акции с закрытием иис,а подарить их жене.Есть вообще такая процедура:передача своих акций другому человеку,на его иис???
Ответить

15 сентября 2019 в 03:37
----------
Цитата

valerik401 пишет:
Господа,подскажите:у меня иис,у жены иис.
Могу ли я по истечении 3 лет ПЕРЕДАТЬ акции со своего иис на иис жены?т.е.после 3-лет не продавать акции с закрытием иис,а подарить их жене.Есть вообще такая процедура:передача своих акций другому человеку,на его иис??? X

----------

На ИИС нет. Заводить на ИИС можно только рубли в пределах установленого законодательством лимита, 1млн в год на сегодняшний день. Все, точка, ничего другого нельзя с этим сделать.

В принципе можно перевести ценные бумаги на депозитарный счет не связаный ни с каким ИИСом, а связаный например с обычным брокерским. При этом есть нюанс, нужно подтвердить принимающему депозитарию стоимость приобретения этих бумаг чтобы не пытались удержать налог со всей суммы когда начнете их продавать. Для этого там откуда переводите не забываете взять депозитарную выписку (может быть небесплатно). Также небесплатен и сам перевод, как минимум за каждый выпуск заплатите по тарифу НРД за списание с одного счета и зачисление на другой, плюс возможны поборы непосредственно ваших депозитариев. Плюс при передаче другому человеку надо будет еще дополнительно разобраться чтобы не взяли налогов. При дарении жене насколько я знаю не должны но это надо проконтролировать.

Как резюме, в подавляющем большинстве случаев проще продать перед закрытием ИИС, вывести деньги, передать деньги, купить бумаги заново.
Ответить

Аватар
15 сентября 2019 в 18:42
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
И еще эта статистика умалчивает о количестве активных счетов.

----------

Скажем так, насколько я помню, процент активных счетов примерно одинаковый всегда. Таким образом количество активных счетов должно было вырасти пропорционально. Кстати я большинство месяцев в году не активный инвестор с точки зрения Мосбиржи, хотя мне забавно это при том, что я довольно много времени этому уделяю.

ИИС Тип А изначально должен был умереть молодым. Но на самом деле привлечь частников мало. Надо, чтобы и новые частники приходили. А вот поколение, воспитанное этими людьми уже вполне сможет обойтись типом А.

По поводу того, что тип Б не для долгосрочников не соглашусь. Не для долгосрочных типа "купил и забыл". Для тех, кто долгосрочный, но портфель перетряхивает, ребалансирует. Таких большинство, уверен.
Ответить

15 сентября 2019 в 22:12
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Скажем так, насколько я помню, процент активных счетов примерно одинаковый всегда. Таким образом количество активных счетов должно было вырасти пропорционально. Кстати я большинство месяцев в году не активный инвестор с точки зрения Мосбиржи, хотя мне забавно это при том, что я довольно много времени этому уделяю.

----------

Насколько я помню, мосбиржа считает (или считала пару лет назад, не уверен как сейчас) активными счета на которых были сделки за последние 9 месяцев. Если я не прав, поправьте, сильно глубоко не вникал.
Даже если сейчас критерии другие, ИМХО такая статистика все равно мало о чем. Опять же на личном примере. В Сбере держу ~10000 руб, торгую 1-2 фьюча для практики. Комсы плачу от силы 20 руб / мес, толку от торговли вообще около нуля. Но счет по-любому учитывается активным. Опять же ИМХО только статистику портит. А в ПСБ у меня наоборот, какие-никакие активы есть, сделок давно нет.
Про персонажей наподобие ушедшего отсюда Decаb1, которые утверждают что управляют по 10+ ИИСов "на ближних своих" совсем уж не знаю что думать. Люди управляющие двумя-тремя помоему достаточно достоверно есть. Думаю Вы один из них :) И я тоже :)

Это не попытка с Вами поспорить, выражаю сомнение в том стоит ли вообще из этой статистики выводы делать. Вполне вероятно что процент "активных" счетов примерно одинаков. Непонятно количество реально стоящих за ними персон :)
Ответить

Аватар
15 сентября 2019 в 23:06
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Насколько я помню, мосбиржа считает (или считала пару лет назад, не уверен как сейчас) активными счета на которых были сделки за последние 9 месяцев. Если я не прав, поправьте, сильно глубоко не вникал.

----------

Не так, активным считается клиент, у которого были сделки за последний месяц.
Статистика по клиентам (в том числе активным) ежемесячная.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Это не попытка с Вами поспорить, выражаю сомнение в том стоит ли вообще из этой статистики выводы делать. Вполне вероятно что процент "активных" счетов примерно одинаков. Непонятно количество реально стоящих за ними персон

----------

Уверен, таких (с несколькими счетами) не слишком много и они не слишком сильно влияют на статистику.
Вы же знаете, что средний вклад в банке порядка 200 тыр. Можно сколько угодно рассказывать про декаба, который одновременно десяток АСВ в разных банках размещает. Но получается довольно скромная средняя.
Понятно, что в основном на биржу приходит тот, у кого побольше этого среднего вклада.
Это был пример с целью показать, что от хвостов распределения, каким безусловно является декаб, средняя сильно не растет/не падает.

А по существу я согласен, на статистике активных счетов, так как они считаются выводов лучше не делать. На СЛ недавно натолкнулся на то, что человек, на которого я подписан (ну в смысле считаю его толковым), сделал вывод, что так как количество активных счетов не меняется, то значит остальные в основном сливают, я с ним не согласен.
Ответить

16 сентября 2019 в 23:27
Эх... все гуру по ИИС деликатно промолчали))
Ладно, будем так пробовать. Практика - основа познания :)
Ответить

17 сентября 2019 в 04:34
----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Эх... все гуру по ИИС деликатно промолчали))

----------

Вы забыли задать вопрос и чего-то ждете.
Вы сдали документ, который ИФНС не требует - и в чем проблема?
Переживаете за лишние телодвижения или что какую-то тайну налоговикам раскрыли?
Ответить

17 сентября 2019 в 13:55
Господа, добрый день.
Подскажите пожалуйста что делать в случае если:
1) С даты открытия прошло счета прошло более 3 лет.
2) Хочу получить вычет за прошлый год.
3) Хочу закрыть счет и вывести деньги на нем. Облигационный выпуск давно погасился.
Какой алгоритм действий?
Ответить

17 сентября 2019 в 15:06
ana1yst,
А вы делали взнос в прошлом (2018) году? если да, то подавайте декларацию за 2018, через 3 месяца (примерно) получите вычет.
Перед закрытием имеет смысл пополнить ИИС (если ещё не пополняли в 2019), если есть чем. Если пополнять нечем, то закрывайте этот, открывайте новый и пополняйте его из тех денег, что сейчас на первом ИИС.
Ответить

17 сентября 2019 в 15:29
Ev_58RUS,
В прошлом году вносил д/с и купил ОФЗ, чтобы на конец года бумаги были у меня на балансе (кто-то писал на форуме, что в противном случае можно не получить вычет).
В этом году ОФЗ погасились. Деньги лежат на счете. Но до последнего момента не было времени закрыть счет и получить вычет. Я знаю что нужно запросить документы о движении д/с у брокера и вместе с договором открытия нужно идти в налоговую. Можно ли перед этим закрыть счет и вывести деньги или нужно сначала подать документы на вычет, а потом уже закрывать?
Спасибо.
Ответить

17 сентября 2019 в 16:04
ana1yst,
для налоговой нужны:
- договор на ведение индивидуального инвестиционного счета (либо договор ДУ или заявление о присоединении);
- приходник или платёжка;
- справка 2 НДФЛ с места работы (если подавать оффлайн).
Идти в налоговую не обязательно, можно подать декларацию онлайн, тогда и справка не нужна, за 2018-й она уже есть в ЛК.
Подавать декларацию можно как до ,так и после закрытия ИИС.
Ответить

17 сентября 2019 в 16:40
В моем случае хватает отчет брокера.
Ответить

17 сентября 2019 в 17:44
Подскажите по следующей ситуации:
Имеется ИИС открытый в конце 2016. Соответственно в декабре этого года ему будет 3, можно закрывать. Первый вопрос по поводу того, насколько можно сделать следующий финт:
- вносим прям сейчас 400к,
- закрываем иис как пройдет 3 года,
- сразу в этом же году открываем новый ИИС и вносим на него 400к.

Получается, что дважды вносилась сумма на ИИС. Понимаю, что в 99% ответ будет "нет", но можно ли при таком варианте рассчитывать на то, чтобы 2 раза податься на вычет? Понимаю, что с точки зрения даже банальной логики это полная глупость. Но что именно нарушается в таком случае и почему нельзя податься 2 раза?

Второй вопрос на случай, если по первому ответ "нет", как и предполагаю. Тогда что посоветуете. Дождаться наступления нового года, получить выписку и потом закрываться или закрыться и заново открыться в этом году и получать вычет уже на новый ИИС? Текущий ИИС уже пополнен, проблем с этим нет. Но помню новость по поводу того, что может больше не получится открыть ИИС по вычету на взнос. Как там кстати этот законопроект? Стоит ли делать лишние телодвижения и продавать текущие бумаги в этом году до погашения, чтобы успеть переоткрыться?
Ответить

17 сентября 2019 в 18:06
----------
Цитата

Dwogger пишет:
Второй вопрос на случай, если по первому ответ "нет", как и предполагаю. Тогда что посоветуете.

----------

На первый вопрос - ответ "Нет", поскольку ограничение 400к относится к общей сумме взносов одного налогоплательщика за год.
Чтобы дать совет по второму вопросу, нужно больше информации. Сначала надо решить, а нужно ли вам вообще закрывать ИИС именно в 2019 году. После истечения трехлетнего срока у инвестора появляется возможность закрыть ИИС в любой год, как ему будет удобнее. С точки зрения инвестиций удобнее закрывать как можно позже - не нужно продавать бумаги или париться по поводу их перевода, не нужно платить НДФЛ на доход. Но могут быть соображения, по которым ИИС всё-таки лучше закрыть. Например для того, чтобы ИИС не аккумулировал слишком большую часть портфеля, или просто если потребовалась большая сумма денег.
Ответить

17 сентября 2019 в 21:56
----------
Цитата

Dwogger пишет:
Первый вопрос по поводу того, насколько можно сделать следующий финт:
- вносим прям сейчас 400к,
- закрываем иис как пройдет 3 года,
- сразу в этом же году открываем новый ИИС и вносим на него 400к.

----------
Такой финт не имеет смысла, т.к. вычет типа А предоставляется только на 400 тыс в год. Со вторых 400 тыс вы вычет не получите.
Зато возможен такой финт:
- вносим прям сейчас 400к,
- вносим в январе ещё 400к,
- сразу после этого закрываем ИИС и открываем новый ИИС и не вносим на него ничего до декабря 2020 года.
Плюсы такого финта, полагаю, сможете оценить сами.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть