Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Надо ли вернуть вычет за квартиру, в которой не живешь?

----------

Причем тут это? Предметом покупки является право собственности.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Причем тут это? Предметом покупки является право собственности.
----------

Чтобы вы знали: покупается квартира, а право собственности - регистрируется. И это вообще тут к чему? Еще раз: суть инвестиционного вычета аналогична социальному и имущественному и состоит в компенсации части затрат налогоплательщика. Вне зависимости от достигнутого результата и целесообразности этих трат при условии соблюдения определенных требований. В части покупки недвижимости - это подписание акта-приема-передачи, в части лечения - это рецепт по форме и чек, а в части ИИС - это ВНЕСЕНИЕ денег на счет и его существование от трех лет.
Но особо упорные граждане продолжают выдумывать себе дополнительные сложности. И травят друг другу байки про "экономическую целесообразность". Человек вообще - существо иррациональное. Поэтому, как уже говорил ранее, к счастью, вычеты предоставляют по четким формальным признакам, а не по понятиям.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:

Колонка I таблицы показывает, у каких брокеров это возможно:

https://docs.google.com/spreadsheets/d...edit#gid=0
----------

Дайте, пожалуйста, пояснения, что такое "комиссия в год при покупке ЦБ каждый месяц"? В тарифах, например Сбербанка, не смог увидеть.

Сбер её (комиссию депозитария) отменил, не волнуйтесь.

Vandrey,

Это общая сумма комиссий при разных способах размещения - единовременно, раз в год или путем нескольких пополнений. На тарифе "самостоятельный" вы платите только комиссию брокера 0.06% и комиссию биржи 0.01% от суммы. Комиссии депозитария и иных сборов нет. Поэтому, каким способом ни вноси средства - комиссия будет всего 0,07%. В пересчете на взнос 400 000 руб. это всего 280 рублей - один из самых дешевых вариантов.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Смотря какой доход.
----------


Если сравнивать предполагаемый доход от ИИС с ОФЗ с доходом от вкладов 2400т на 3 года под 6,6 %.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Хорошо. Тогда чтобы закрыть тему:
1. Надо ли вернуть вычет за квартиру, в которой не живешь?
2. Надо ли вернуть вычет за лечение зуба, которым не жуешь?
3. Надо ли вернуть вычет за учебу, если знания не пригодились?
----------

Хватает же у Вас терпения боротся с ветряными мельницами. Нафига? Пусть себе боятся...
Я, кстати, могу еще усугубить Ваши пункты: получал несколько лет вычеты за квартиру, которой владел менее месяца. Продал-с, а вычеты получал...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну давайте я примерно в десятый раз укажу, что эта статья написана для ЮРИДИЧЕСКИХ лиц.

----------

Ну давайте и я примерно в десятый раз укажу, что напрямую про то, что ст. 54.1 НК РФ действует только для ЮРИДИЧЕСКИХ лиц нигде не написано и это не более чем Ваше мнение. Кроме того, даже если статья БЫЛА написана для юридических лиц, ничто на данный момент не мешает использовать её для лиц физических.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Поэтому если бы хоть кто-то прочел ВТОРОЕ условие, то понял бы, что оно в принципе не может быть выполнено физиками и не может иметь отношения к инвестиционным вычетам.
----------

Это с какого перепугу?
А Вы сам читали п. 2 до конца. Попробуйте:
----------
Цитата

2. При отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, по имевшим место сделкам (операциям) налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу и (или) сумму подлежащего уплате налога в соответствии с правилами соответствующей главы части второй настоящего Кодекса при соблюдении одновременно следующих условий:
1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;
2) обязательство по сделке (операции) исполнено лицом, являющимся стороной договора, заключенного с налогоплательщиком, и (или) лицом, которому обязательство по исполнению сделки (операции) передано по договору или закону.
----------

Итак, если ЛЮБОЕ из двух условий не выполнено, налоговый инспектор полностью вправе отказать в получении вычета.
С первым условием всё ясно. Разберемся со вторым.
Что является сделкой (операцией) за которую начисляется НДФЛ?
Согласно Ст. 153 ГК РФ "Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей".
Очевидно в нашем случае сделка - это продажа ценной бумаги, как изменение гражданских прав на владение бумагой.
Получение купонного дохода по корпоративной облигации, эмитированной до 01.01.2017 является операцией по исполнению условий договора между эмитентом и владельцем.
Кто является сторонами сделки (операции)? С одной стороны - владелец бумаги (он же налогоплательщик), с другой стороны:
При продаже - покупатель бумаги
При выплате купонного дохода - эмитент.
Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (п. 1 ст. 420 ГК).
Думаю, дальше можно не продолжать. Второе условие для ИИС выполняется автоматически.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну давайте и я примерно в десятый раз укажу, что напрямую про то, что ст. 54.1 НК РФ действует только для ЮРИДИЧЕСКИХ лиц нигде не написано и это не более чем Ваше мнение. Кроме того, даже если статья БЫЛА написана для юридических лиц, ничто на данный момент не мешает использовать её для лиц физических.
----------

Как минимум сфера действия статьи описана в п.1, как максимум беглый взгляд на фактическую правоприменительную практику данной статья до ее принятия (до того, когда это так и работало, но не было зафиксировано), а так же историю возникновения данной статьи в НК РФ. Так что реально не понятно, зачем писать то, чего нет. И притягивать факт ?

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Как минимум сфера действия статьи описана в п.1
----------

----------
Цитата

1. Не допускается уменьшение налогоплательщиком налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате налога в результате искажения сведений о фактах хозяйственной жизни (совокупности таких фактов), об объектах налогообложения, подлежащих отражению в налоговом и (или) бухгалтерском учете либо налоговой отчетности налогоплательщика.
----------

Извините, ГДЕ написано что это относится к юридическим лицам и НДС? Ткните пальцем.
При чем тут история и применительная практика?
Если практики не было, это разве означает, что её не будет НИКОГДА?

Конкретно. Вот ВЫ, лично ВЫ, допустим, провернете такую операцию и лично вам в вычете откажут. Вы придете в налоговую (суд) и потребуете выплатить. Вас ткнут в ст. 54.1 НК РФ. Какие у Вас будут аргументы? Что практики не было? Или что уважаемый trader1982 считает, что эта статья на физ лиц не распространяется? Да вас же на смех поднимут!


Добавлю к предыдущему посту.
Я привел там примеры сделок и операций, имеющих отношение скорее к вычету по типу Б. При вычете по типу А, о котором идет разговор, речь должна идти об операции по внесению денежных средств на инвестиционный счет, которая осуществляется с одной стороны налогоплательщиком (владельцем ИИС), а с другой - брокером, оба при этом являются сторонами договора на открытие ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
При чем тут история и применительная практика?
----------

Откройте например консультант или письма Минфина для начала.
----------
Цитата

BAY пишет:
Если практики не было, это разве означает, что её не будет НИКОГДА?
----------

Название статьи и п.1. ни о чем не говорят?
----------
Цитата

BAY пишет:
Да вас же на смех поднимут!
----------

Кто поднимет то??
----------
Цитата

BAY пишет:
Добавлю к предыдущему посту.
Я привел там примеры сделок и операций, имеющих отношение скорее к вычету по типу Б. При вычете по типу А, о котором идет разговор, речь должна идти об операции по внесению денежных средств на инвестиционный счет, которая осуществляется с одной стороны налогоплательщиком (владельцем ИИС), а с другой - брокером, оба при этом являются сторонами договора на открытие ИИС.
----------

Следуя вашей логике за пополнение вообще не должны давать т.к. это не сделка.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Откройте например консультант или письма Минфина для начала.
----------

Открываю И читаю:
----------
Цитата

Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
----------

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Название статьи и п.1. ни о чем не говорят?
----------

НИ О ЧЕМ! Ещё раз, ГДЕ написано что это относится к юридическим лицам и НДС? Ткните пальцем.
----------
Цитата

Desperado17 пишет:

Кто поднимет то??
----------

Скажу иначе: "направят в пешеходное эротическое путешествие". Те, к кому вы придете с претензией, что не дали вычет.
----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Следуя вашей логике за пополнение вообще не должны давать т.к. это не сделка.
----------

Почему не должны? Это не сделка НО операция.
----------
Цитата

"1) основной целью совершения сделки (операции) не являются..."
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
НИ О ЧЕМ! Ещё раз, ГДЕ написано что это относится к юридическим лицам и НДС? Ткните пальцем.
----------

Там же в письме ссылка откуда вообще все появилось.
Откройте консультант.
----------
Цитата

BAY пишет:
Почему не должны? Это не сделка НО операция.
----------

Потому что само пополнение описано в другой статье НК РФ. И на само пополнение другая норма действует. К тому же вы же сами выше и опровергнули свои же аргументы, но все равно пытаетесь упорно и безапелляционно подменять понятия.
----------
Цитата

BAY пишет:
Скажу иначе: "направят в пешеходное эротическое путешествие". Те, к кому вы придете с претензией, что не дали вычет.
----------

Не понял суть, так же как не увидел ответа? кто поднимет насмех??? Вы пытаетесь увидеть правовую коллизию, там где ее нет. Кстати по этому поводу в самом НК РФ тоже прописано достаточно четко п. 7 ст. 3
----------
Цитата

7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).
----------

При этом разрешить правовую коллизию (или правильно ее истолковать) есть только в полномочиях КС РФ.
----------
Цитата

BAY пишет:
Открываю И читаю:
----------

Тем не менее (это относиться ко всем разъяснениям), есть у нас порядок оспаривания таких неНПА. Так что не смотря на это это тоже "НПА" и фактически будет применяться до тех пор, пока его не оспорят как фактически НПА в судебном порядке. НО при этом даже решения ВС РФ это тоже не НПА, только решения КС РФ это НПА (наряду с ФЗ).

Я не вижу никаких коллизий. Я вижу достаточно очевидную правовую норму, которая, на мой взгляд, может, и даже более того, ДОЛЖНА быть применена в случаях, когда налоговый вычет на ИИС будет применяться не в интересах государства, этот вычет выплачивающего, а вопреки его интересам.

Ну что же, вы мне не смогли точно и определенно аргументировать то, что ст. 54.1 НК РФ действует только для юридических лиц. Ваши аргументы, ссылки на историю, и какие-то комментарии, кажутся мне неубедительными и вообще не относящимися к делу. Насколько я понимаю, мои аргументы не кажутся убедительными Вам. Давайте останемся каждый при своём мнении. Единственно в чем мы с вами точно согласны:

На данный момент не известно ни одного случая применения ст. 54.1 НК РФ к ИИС.

Это бесспорно.

Использовать или нет маневр с кратковременным размещением денег на ИИС без реального инвестирования - оставим на усмотрение лично каждого. Я таким пользоваться не буду. Вы хотите рискнуть (уверены что риска нет) - ваше право.

----------
Цитата

Alexinvest пишет:
Если сравнивать предполагаемый доход от ИИС с ОФЗ с доходом от вкладов 2400т на 3 года под 6,6 %.
----------
Шта? :crazy:
Сравнивать нужно ежегодный доход на ИИС типа В с максимальной суммой вычета типа А, т.е. 400 тыс.
Проще говоря, если вы на ИИС типа В получите за год прибыль больше 400 тыс, то ИИС типа В выгоднее.
Очевидно, что при коротки сроках жизни ИИС это недостижимо.
Но если вы хотите открыть ИИС лет на 10, то вероятно итоговый профит будет выше при ИИС типа В.

----------
Цитата

BAY пишет:
Скажу иначе: "направят в пешеходное эротическое путешествие". Те, к кому вы придете с претензией, что не дали вычет.
----------

Это исключительно Ваши фантазии, причем, абсолютно ничем не подкрепленные.
Я обязан ВНЕСТИ деньги. Что либо покупать на них я НЕ обязан. Сколько времени я буду держать деньги на счету НИГДЕ не оговаривается. День? Месяц? Год? Какая градация? На чье усмотрение?
Более того, сама идея ИИС состоит именно в получении налогового вычета. Без него у меня есть обычные брокерские счета.

Можно бесконечно искать отсутствующую кошку в темной комнате. А в результате постоянно находить вот это:
----------
Цитата

BAY пишет:
На данный момент не известно ни одного случая применения ст. 54.1 НК РФ к ИИС.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Я вижу достаточно очевидную правовую норму, которая, на мой взгляд, может, и даже более того, ДОЛЖНА быть применена в случаях, когда налоговый вычет на ИИС будет применяться не в интересах государства
----------

Абалдеть. Оказывается, вычеты предоставляются в интересах государства.
----------
Цитата

BAY пишет:
вы мне не смогли точно и определенно аргументировать то, что ст. 54.1 НК РФ действует только для юридических лиц.
----------

Знаете, такие книжки как НК, пишутся все-таки для людей с уровнем образования выше начального. В специализированной литературе для электриков тоже не написано, что "перед включением электроприбора нужно включить вилку в розетку". Иначе объем издания исчислялся бы миллионами страниц. На каждого параноика всего не предусмотришь. И чем больше человек "неэлектрик", тем сложнее ему доказать, что не надо совать пальцы в розетку. Он всегда парирует тем, что в инструкции этого не написано.
Так что просто примите как данность: любому, кто хоть немного разбирается в налогообложении, очевидно, что статья применима только к юрлицам. В частности, для исчисления налога на прибыль и (особенно!) НДС. И не имеет вообще никакого отношения к физлицам.
Ст.54 описывает требования к уменьшению налоговой базы в результате совершения сделок. Имущественный вычет не требует совершения сделок!
----------
Цитата

BAY пишет:
Использовать или нет маневр с кратковременным размещением денег на ИИС без реального инвестирования - оставим на усмотрение лично каждого. Я таким пользоваться не буду. Вы хотите рискнуть (уверены что риска нет) - ваше право.
----------

Ваши аргументы - на уровне "я так не делаю, потому что могут быть проблемы".
Мои аргументы - "я так УЖЕ делал безо всяких проблем". И уверен, что их и быть не могло. И вычет по закрытому еще годом ранее ИИС тоже получал, давно имея уже другой счет.
Я совсем не против - пусть каждый мается, как пожелает нужным. Сам я особо не афиширую свой опыт и никого ни к чему не призываю. Но я не понимаю зачем упорно тиражировать вредные советы, ни на чем не основанные и не имеющие прецедентов.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Но я не понимаю зачем упорно тиражировать вредные советы, ни на чем не основанные и не имеющие прецедентов.
----------

Слушайте, я тоже считаю, что BAY перебдел, но что уж такого вредного в его совете.
По-моему настоящим вредом является тупое лежание денег на к тому же незастрахованном брокерском счёте.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
что уж такого вредного в его совете
----------

Что-нибудь купить "лишь бы было" - это ладно. Но под эту мнимую статью по этой же логике подтягиваются и те, кто держал счет пустым и забрасывает деньги в конце срока и сразу закрывает. У них нет возможности морозить средства.