Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

VNP60 пишет:
Меня больше интересует пп. 1 п3 ст.214.9 " 1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты;" в части натуральной формы и сам перевод ЦБ на обычный брок. счет
----------
Вот это интересный вопрос, выглядит как будто требуется оценка натуральной выплаты = перевода ЦБ с ИИС на обычный БС для исчисления НОБ ИИС. У нас тут есть несколько форумчан, выводивших бумаги с ИИС, может кто поделится опытом. Я все продал перед закрытием, уточнить не могу.
А что касается неочевидных полей в программе декларации, я бы вообще не парился, программеры забыли убрать, или оставили для каких-нибудь экзотических случаев. Это точно не руководство к действию.

----------
Цитата

VNP60 пишет:
У меня в сбере. Тоже планирую закрывать. Но в ЛК ФНС у меня по ИИС вообще ничего нет, кроме возврата НДФЛ на взносы по типу А. Вы запрос како-либо делали?
----------


Запрос не делал т.к. заметил по факту только сейчас. Решил для начала спросить на форуме.
Если информация не обновиться - сделаю запрос брокеру.

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
На дату 01.03.2020 в ЛК следующая информация по ИИС
----------

Здесь я никакой ошибки не вижу. Здесь просто расчет налоговой базы по каждой позиции отдельно. Сальдирование происходит отдельно. Чуть выше смотрите, в ваш скрин это не попало. Над таблицей должна быть указана сумма к оплате, и равна она, по идее, только размеру налога с дивидендов.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Я все продал перед закрытием
----------
Если не секрет, у Вас много времени прошло с момента продажи до возможности использовать средства с ИИС? И брокер - не сбер?

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Здесь я никакой ошибки не вижу. Сальдирование происходит не в этой таблице - здесь просто расчет налоговой базы по каждой позиции отдельно. Над таблицей должна быть указана сумма к оплате, и равна она, по идее, только размеру налога с дивидендов.
----------


по факту налог к уплате проставлен: начисленный налог 34 772,00 ₽

VNP60, https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=320873&MID=7768090#message7768090

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Над таблицей должна быть указана сумма к оплате, и равна она, по идее, только размеру налога с дивидендов
----------
Но НДФЛ с дивов уплачивает эмитент. У меня по ИИС онм вообще не проходят- выводятся на обычный банковский счет уже без НДФЛ, а по обычному брокерскому счету - в отчетах по движению ДС проходят как поступления с уже вычтенным НДФЛ.

----------
Цитата

VNP60 пишет:
У меня 3НДФЛ заканчивается приложением 6 за 2019г.
----------


Приложение 8 - это результат операций с ценными бумагами (переносится из НДФЛ2 от брокера). Если этих результатов нет, то и сальдировать убытки не с чем.
Речь не про ИИС, конечно, а про обычный брокерский счет.

----------
Цитата

VNP60 пишет:
Но НДФЛ с дивов уплачивает эмитент.
----------


Зависит от того, кто является номинальным держателем. В некоторых случаях им может быть депозитарий (а эмитент не знает, кто владелец и по какой ставке брать с конкретного получателя).

В случае брокера-ВТБ, дивы есть в НДФЛ-2 и он по ним явился налоговым агентом (насколько я могу прочитать справку).

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
начисленный налог 34 772,00
----------
Это вполне может быть ошибкой ЛК. А вообще-то общий итог должен быть исчислен налоговым агентом только при закрытии ИИС и перечислен в течении 1 месяца после закрытия из средств, лежащих на ИИС, но никак не ранее. Выясняйте и возмущайтесь. Такого не должно быть, но у нас все возможно.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Но НДФЛ с дивов уплачивает эмитент.
----------

Насколько помню, уже давно удержанием НДФЛ с дивидендов занимается депозитарий, а не эмитент.
----------
Цитата

VNP60 пишет:
У меня по ИИС онм вообще не проходят- выводятся на обычный банковский счет уже без НДФЛ
----------

Но это не значит, что по ним не должна быть исчислена НБ. Просто сразу отображается, что исчисленная сумма равна удержанной.
----------
Цитата

Gotam77 пишет:
по факту налог к уплате проставлен: начисленный налог 34 772,00 ₽
----------

Тогда есть еще одна версия. Вы получили прибыль по одной секции и убыток по другой в разные годы. Есть подозрение, что, хотя НДФЛ удерживается разом за все три года, но база считается раздельно по каждому году. Потому что налоговый период по НДФЛ - год. А результаты разных лет брокер не сальдирует.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если этих результатов нет, то и сальдировать убытки не с чем.
----------
Понятно. Просто я думал, что в 3НДФЛ сохраняется информация об убытках, несмотря на отсутствие налога. Тем более справки от налогового агента (брокера) за эти 2 года я отослал. До 2018г. так и было. Будет время - надо проверить.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Зависит от того, кто является номинальным держателем
----------
Когда брокер покупает и продает Вам ЦБ , это не означает, что он номинальный владелец бумаг, а Вы только имеете право на денежный результат действий. Вы становитесь полноценным владельцем бумаг со всеми последствиями и правами, включая право голоса на общем собрании. И при банкротстве брокера вы останьтесь владельцем бумаг, но можете остаться без денег. В противном случае - это обман и преступление. А в ЛК дивы никак не должны быть привязаны к брокерским счетам. Одно время у меня этих сведений куча была. Потом все исчезло.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Но это не значит, что по ним не должна быть исчислена НБ. Просто сразу отображается, что исчисленная сумма равна удержанной.
----------
Но не должны быть привязаны к ИИС.

----------
Цитата

VNP60 пишет:
Понятно. Просто я думал, что в 3НДФЛ сохраняется информация об убытках, несмотря на отсутствие налога.
----------


Ну мне это место тоже кажется странным в смысле формы отчетности.
Вот допустим, чисто для примера, я получил
2017: 150 тыс убытка
2018: 150 тыс убытка
2019: 200 тыс прибыли

Я сальдирую, соответственно, в 2019м убытки 2017го и часть убытков 2018. Но где сохранятся данные о том, что часть убытков 2018 уже израсходована и в 2020 я могу предъявить к возмещению только 100тр остатка - непонятно.
В декларации за текущий год - нет данных о том, что было скушано в прошлом.
Возможно, там где-то в дебрях налоговой они все это сохранят.

Вопрос для меня пока теоретический, у меня ничего не переходит на следующие годы, но понимания нет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Есть подозрение, что, хотя НДФЛ удерживается разом за все три года, но база считается раздельно по каждому году. Потому что налоговый период по НДФЛ - год. А результаты разных лет брокер не сальдирует.
----------
Я тоже задавался этим вопросом, но чуть выше в данной теме мне ответил Verges. Я с ним вообще-то полностью согласен, хотя были такие сомнения, как и у Вас. Но это ИИС - по годам - только сумма. Но может кто-то по другому трактует. У нас все может быть.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
но понимания нет.
----------
Мне тоже не до конца

----------
Цитата

VNP60 пишет:
Я тоже задавался этим вопросом, но чуть выше в данной теме мне ответил Verges.
----------


Я вот перечитал тот ответ (по сути цитата из НК), он гласит, если вкратце
- считаем по годам (налоговым периодам), в соответствии с правилами по году
- суммируем

В чем тут отличие от "просто суммируем" для меня: в том, что результаты по ЦБ и ПФИ - сальдируются внутри налогового периода, но не между ними (для простоты будем считать что только биржевые инструменты, которые внутри года сальдируются).. Т.е. если у вас в один год прибыль по ЦБ, а в другой - убыток по ПФИ, то плохо. А если все в один год - то хорошо (в смысле количества налогов).

Но, блин, могли бы и человеческим языком писать.

----------
Цитата

BAY пишет:
У меня в подписи ссылка на оглавление моего блога. Там, в самом низу список наиболее удобных сайтов-агрегаторов информации по ценным бумагам. Да и вообще, посмотрите по блогу, не исключено, что найдете для себя много полезного.
----------

Большое спасибо, посмотрю.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Я сальдирую, соответственно, в 2019м убытки 2017го и часть убытков 2018. Но где сохранятся данные о том, что часть убытков 2018 уже израсходована и в 2020 я могу предъявить к возмещению только 100тр остатка - непонятно.
В декларации за текущий год - нет данных о том, что было скушано в прошлом.
----------
Этот вопрос обсуждался неск. лет назад. Вот здесь резюме от налоговой. Как я понял, нужно помнить и учитывать самостоятельно. А в налоговой проверят, подняв предыдущие года.
P.S. Вышли за рамки темы - ИИС.