Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

VNP60 пишет:
при закрытии ИИС и переводе с него на обычный - есть сомнения, т.к. все затраты , убытки и прибыли с ИИС не переносятся на другие операции.
----------

Не переносятся при погашении бумаг. При переносе - учитываются.

"...доходы и расходы, относящиеся к ценным бумагам, которые ранее учитывались на индивидуальном инвестиционном счете, а после его закрытия переведены на иные счета, открытые у налогового агента, могут учитываться при расчёте финансового результата в целях получения в установленном порядке инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса.
Срок нахождения указанных ценных бумаг в собственности налогоплательщика определяется в общем порядке на дату их приобретения, независимо от того, на каких счетах налогового агента они учитывались."
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71425548/#ixzz5L4KHL6xg

----------
Цитата

Verges пишет:
P.S. Вышли за рамки темы - ИИС.
----------
Не совсем верно, т.к. это относится и к ИИС, если по нему торговали и в разных годах и по разным инструментам имели разный финансовый результат. Тем более, что по обычным брокерским счетам все проще и там есть 10 лет для получения вычетов по убыткам прошлых лет.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
доходы и расходы, относящиеся к ценным бумагам, которые ранее учитывались на индивидуальном инвестиционном счете, а после его закрытия переведены на иные счета, открытые у налогового агента, могут учитываться при расчёте финансового результата в целях получения в установленном порядке инвестиционного налогового вычета
----------
Это все верно для получения вычетов и сроков владения акциями и письмо об этом, а вопрос состоит в следующем (упрощенный пример): купили акции на ИИС, которому более 3лет и вычет получали по типу А, но операций (спекуляций) не производили, его закрыли через месяц после покупки, акции перевели на обычный счет. По финансовым результатам на ИИС налог ноль, т.к. нет финансового результата. После перевода акций на обычный брокерский счет акции продали до истечения 3-х лет владения акциями. Какой налог должны заплатить? Если переводы с обычных брокерских счетов, то все ясно -13% от разницы: цена продажи - цена покупки - комиссии и прочее, а вот с ИИС не совсем понятно.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
А если все в один год - то хорошо (в смысле количества налогов).
----------
Я проверял и пришел к выводу, что убытки по фьючерсам на акции и фондовые сальдируются с прибылью по акциям, облигациям, т.е. фондовым и если убыток остался, то он переносится на следующий год по данной группе активов, и в дальнейшем с убытками по фьючерсам на нефть , $, и пр. не сальдируется, но в текущем налоговом периоде любые фьючерсы между собой сальдируются. Немного все запутано, но разобраться можно. У меня кстати ИИС в сбере и на него почему-то нельзя приобретать фьючерсы, поэтому все проще и не было необходимости вникать в мельчайшие подробности.

----------
Цитата

Verges пишет:
А в налоговой проверят, подняв предыдущие года.
----------
Про это и разговор. У меня в 3НДФЛ за 2017г. убытки разбросаны по годам и инструментам и учтены (посчитаны) уже включенные для уменьшения налога (возврата) в прибыльные годы. А в 2018 и 2019г этих данных нет. Попозже могу выложить скрин.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Но, блин, могли бы и человеческим языком писать.
----------
Попозже попробую по кодам доходов и расходов, которые в справке брокера имеются показать, какие коды вносить в верхнее окошко учета убытков, а какие в нижнюю.

----------
Цитата

VNP60 пишет:
Если переводы с обычных брокерских счетов, то все ясно -13% от разницы: цена продажи - цена покупки - комиссии и прочее, а вот с ИИС не совсем понятно.
----------

Что не совсем понятно? В письме все четко написано. Не важно откуда переводили, с ИИС или с обычного брокерского счета. Важно только сколько прошло времени с момента покупки акции и цена покупки. Для этого у брокера, от которого переводятся бумаги, берется выписка что именно, когда и за сколько было куплено.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
сколько прошло времени с момента покупки акции
----------
Время важно для вычетов. Акции в собственности более 3-х лет, независимо на каком счету их приобретали, то при их продаже налог не платится (вычет равен цене продажи), а если менее 3-х лет. то налоговая база определяется как доход от продажи за вычетом документально подтвержденных расходов на их приобретение. А как эти расходы оформляются при переводе акций с ИИС на обычный брокерский счет не совсем понятно, а точнее совсем непонятно.

Можно вопрос поставить немного по другому: учитываются ли расходы на приобретение акций, произведенные на ИИС, при уменьшения налоговой базы при реализации акций, переведенных с ИИС, ранее 3-х лет нахождения в собственности данных акций?

----------
Цитата

VNP60 пишет:
А как эти расходы оформляются при переводе акций с ИИС на обычный брокерский счет не совсем понятно, а точнее совсем непонятно.
----------

У старого брокера нужно запросить отчет и выписку по счету депо с момента первой покупки переведенного пакета ценных бумаг до момента их перевода к другому брокеру.

----------
Цитата

VNP60 пишет:
учитываются ли расходы на приобретение акций, произведенные на ИИС, при уменьшения налоговой базы при реализации акций, переведенных с ИИС, ранее 3-х лет нахождения в собственности данных акций?
----------

"Если у вас образовался при закрытии ИИС убыток, к нему нельзя применить вычет по переносу убытков на будущие прибыльные налоговые периоды. Также данный убыток нельзя просальдировать с прибылью по обычному брокерскому счёту. Поэтому фиксировать убыток при закрытии и продавать заведомо просевшие ценные бумаги на ИИС невыгодно. Данные активы более выгодно перевести при закрытии ИИС на обычный брокерский счёт и дождаться подъёма цены либо зафиксировать финансовый результат в виде убытка уже на брокерском счёте. В этом случае к убытку, образовавшемуся по календарному году на брокерском счёте, может быть применен вычет по переносу."
https://journal.open-broker.ru/taxes/obyazatelno-li-prodavat-cennye-bumagi-pri-zakrytii-iis/

"Перевод ценных бумаг — это только часть процедуры. Когда бумаги зачислены на счёт в «Открытие Брокер», вам необходимо представить документы, подтверждающие стоимость и дату приобретения ценных бумаг. Это необходимо, чтобы брокер корректно рассчитал налог при продаже и для корректного отображения стоимости бумаг в терминале."
https://journal.open-broker.ru/investments/kak-perevesti-cennye-bumagi-v-otkrytie-broker/

"у нового брокера нет информации о ваших расходах — он ничего не знает о суммах, которые вы потратили на покупку переведенных ценных бумаг. Если вы не будете ничего делать, а потом продадите бумаги через нового брокера, вам придется платить НДФЛ со всей полученной суммы.
Но можно учесть расходы, которые вы понесли при покупке ценных бумаг. Это можно сделать через нового брокера или через налоговую инспекцию. У старого брокера нужно запросить отчет и выписку по счету депо с момента первой покупки переведенного пакета ценных бумаг до момента их перевода к другому брокеру. "
https://journal.tinkoff.ru/ask/ndfl-transfer-stocks/

----------
Цитата

Shmikl пишет:
вам придется платить НДФЛ со всей полученной суммы.
Но можно учесть расходы, которые вы понесли при покупке ценных бумаг.
----------
Спасибо за ссылки. Изучу, скажу свое мнение о том, получу я ответ на свои сомнения или нет. Мне не хотелось бы попасть в такую ситуацию, которую Вы описали как "Если вы не будете ничего делать, а потом продадите бумаги через нового брокера, вам придется платить НДФЛ со всей полученной суммы"

----------
Цитата

VNP60 пишет:
Когда брокер покупает и продает Вам ЦБ , это не означает, что он номинальный владелец бумаг, а Вы только имеете право на денежный результат действий. Вы становитесь полноценным владельцем бумаг со всеми последствиями и правами, включая право голоса на общем собрании. И при банкротстве брокера вы останьтесь владельцем бумаг, но можете остаться без денег. В противном случае - это обман и преступление.
----------

Вообще ни слова не понятно, о чем вы пишете.
1. Номинальным держателем является депозитарий, а не брокер.
2. Никто на ваши права распоряжаться бумагой не покушается, хотя они числятся на счете номинального держателя.
----------
Цитата

А в ЛК дивы никак не должны быть привязаны к брокерским счетам
----------

О чем это?! В ЛК отображается сумма полученных дивидендов, начисленного и удержанного НДФЛ. Налог удерживается сразу депозитарием, поэтому эта сумма всегда включается в общую НОБ. Вроде были вопросы от держателей ИИС по типу Б, могут ли они претендовать на возврат налога с дивидендов...

----------
Цитата

VNP60 пишет:
что убытки по фьючерсам на акции и фондовые сальдируются с прибылью по акциям, облигациям, т.е. фондовым и если убыток остался, то он переносится на следующий год по данной группе активов, и в дальнейшем с убытками по фьючерсам на нефть , $, и пр. не сальдируется,
----------


Ну да, в следующих налоговых периодах убытки по разным классам инструментов считаются и сальдируются отдельно (при учете убытков прошлых периодов).

Штука в том, что ту цитату из НК, которую мы тут обсуждаем, ее тоже можно так прочитать "в соответствии с настоящим Кодексом" т.е. внутри года сальдируем ЦБ и ПФИ, а между годами - нет.

на ИИС есть ограничения по сумме "вложенных средств" ?

alisku,
1 000 000.
Если вычет А, то НДФЛ только с 400 000

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Тогда есть еще одна версия. Вы получили прибыль по одной секции и убыток по другой в разные годы. Есть подозрение, что, хотя НДФЛ удерживается разом за все три года, но база считается раздельно по каждому году. Потому что налоговый период по НДФЛ - год. А результаты разных лет брокер не сальдирует.
----------


Т.е., к примеру, в 2017 году была прибыль только по фондовым ЦБ. В 2020 году был убыток только по фондовым инструментам срочного рынка (фондовые). Мне начисляют разный налог, который держатель ИИС обязан уплатить по факту закрытия счета.
Не понятно:
1. Если в 2017 году был налог и брокер отчитался за него - налог по факту был проплачен налоговым агентом (брокером) или нет? Понимаю так, что нет т.к. ДС на счете ИИС остались без изменений (налог не снимался). Налоговый агент может отчитаться налоговой за налог виртуально?\
2. В рамках одного ИИС по всем годам брокеру запрещено сальдировать налоги владельца ИИС, если брокер отчитывается за налоги виртуально?
3. Существует ли срок давности по уплате налога. Если налог был начислен в 2017 г. и показан брокером виртуально, то можно подождать до 2021 г. и подать на истечение срока давности требований ФНС по налогу владельца ИИС?

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
В рамках одного ИИС по всем годам брокеру запрещено сальдировать налоги владельца ИИС, если брокер отчитывается за налоги виртуально?
----------
НЕ может брокер по ИИС отчитываться за отдельные годы. Только после закрытия и заплатить налоги со счета клиента. Только если там не хватает денег клиент сам отчитывается и платит НДФЛ, а брокер дает эту информацию в ФНС, но как это происходит при ИИС не могу представить. И соответственно сроков давности здесь нет. А вот считать он обязан. Надо посмотреть финальный отчет брокера за каждый год

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
Мне начисляют разный налог, который держатель ИИС обязан уплатить по факту закрытия счета.
----------

Налог заплатит брокер как агент.
----------
Цитата

VNP60 пишет:
Если в 2017 году был налог и брокер отчитался за него - налог по факту был проплачен налоговым агентом (брокером) или нет?
----------

Думаю, что не отчитывался и не платил в силу специфики счета. Вариант, что НДФЛ, как обычно бывает, удерживается каждый год, возможен только в случае, если брокер уплатит из своих средств и в момент закрытия ИИС по факту компенсирует эти траты себе из средств клиента. Но я что-то сильно сомневаюсь.
----------
Цитата

Gotam77 пишет:
В рамках одного ИИС по всем годам брокеру запрещено сальдировать налоги владельца ИИС
----------

Оно ему надо? Оно ему не надо. Брокер сальдирует только внутри года.

в прессе был вброс про увеличение макс суммы иис до 5млн :wall: