Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

alisku пишет:
в прессе был вброс про увеличение макс суммы иис до 5млн
----------

Вбросов было много, самых разных, но это всё не более как разговоры. На данный момент никакого согласованного решения об изменении условий по ИИС нет. Последнее, что слышал - идея скрестить ИИС с накопительным пенсионным страхованием. Но и это всё на стадии идей. Так что в обозримом будущем какие-то существенные изменения крайне маловероятны.

BAY,
а не попадался Вас типа калькулятор чтобы прикинуть выгоднее вычет А или Б

----------
Цитата

alisku пишет:
выгоднее вычет А или Б
----------


Если у вас на ИИС годовая налогооблагаемая прибыль (кроме дивидендов и кроме купонов под 35%) выше 400тыс в год - тип "Б" выгоднее, вот и весь калькулятор.

----------
Цитата

alisku пишет:
а не попадался Вас типа калькулятор чтобы прикинуть выгоднее вычет А или Б
----------


На Московской фондовой бирже была таблица, показывающая, через сколько лет доход по ИИС типа Б будет превышать ИИС типа А (для доходности 10%/год).
https://yadi.sk/i/Zh3YAgRXAtO_6Q

Всем привет ! А можно на ИИС тип Б активно спекулировать валютой tom , tod не фьючерсами ? И , чтобы при наличии предполагаемого хорошего дохода ФНС не возбудилась . Можно так делать , ведь брокеры по наличной валюте не являются налоговыми агентами ?

----------
Цитата

Magnetic пишет:
Можно так делать
----------

Делать можно, только потом заделкарируйте доход и заплатите 13%.
Т.е. толку от ИИС типа Б нет.

Другой вопрос что от спекуляции валютой доход если у кого и будет, то только у вашего брокера :)

----------
Цитата

h*******@gmail.com пишет:
Делать можно, только потом заделкарируйте доход и заплатите 13%.
Т.е. толку от ИИС типа Б нет.
----------

Ну , задекларирую , а почему нужно оплачивать 13 % ? Вторую часть ответа опустим , проще рынка не встречал .

----------
Цитата

alisku пишет:
BAY,
а не попадался Вас типа калькулятор чтобы прикинуть выгоднее вычет А или Б
----------

Именно калькулятор не попадался.
Могу рассказать про свой опыт. У меня ИИС типа А, у жены - типа Б (она уже не работает и вычет производить не откуда). ИИС жены мы последнее время практически не используем. Деньги на него вносить перестали. Ждем 3 года и будем закрывать.

Дело в том, что активной спекуляцией мы не занимаемся. Бывает, конечно, что "по случаю" купишь чего-нибудь не нужное, а потом продашь с выгодой, но это скорее исключение, чем правило. Интересных облигаций, выпущенных до 01.01.2017 почти не осталось. Ещё сравнительно недавно были Силовые машины и Мечел, но они уже погашены... А сейчас даже не знаю, что осталось хотя бы минимально интересное.

К тому же, всё-таки я не исключаю кризис. На днях шарахнуло, ну, думаю, вот он, мохнатый северный зверь. Ан нет... Китайцы залили рынок деньгами, США учетную ставку на 0,5% уронили, и всё... Рынок практически восстановился. Не знаю как вы, но мне в такой ситуации что-то стремно в "высокодоходные" бумаги играть... Ведь если и вправду шарахнет, они же как фишки домино одна за другой попадают... А что ОФЗ, что муни - они все с купоном без налога.

У меня кроме ИИС ещё брокерский счет есть. Так за прошлый год НДФЛ с него составил... 140 рублей. И есть ли смысл связываться с ИИС типа Б? Тем более, что налог с дивидендов по акциям он не снимает. По высокодоходным с налогом в 35% от превышения ЦБ+5% - тоже...

Впрочем, если вы всё-таки собираетесь спекулировать, тогда да. Но в этом случае как оценить свой доход от этого? Или убыток (если знаний и везения не хватит). Легко спекулировать на растущем рынке, а сейчас... Так что тут не калькулятор нужен, а хрустальный шар для гадания.

----------
Цитата

Magnetic пишет:
а почему нужно оплачивать 13 %
----------

Потому что вычет налоговый на операции с ценными бумагами, а валюта ими не является.

----------
Цитата

h*******@gmail.com пишет:
Потому что вычет налоговый на операции с ценными бумагами, а валюта ими не является.
----------

Спасибо ! То есть и на операции с фьючерсами тоже вычета нет ?

----------
Цитата

Magnetic пишет:
То есть и на операции с фьючерсами тоже вычета нет ?
----------

Должен быть. Это производный финансовый инструмент.
Лучше уточните у брокера, но уверен в ответе на 95%.

----------
Цитата

m*******@bk.ru пишет:
через сколько лет доход по ИИС типа Б будет превышать ИИС типа А (для доходности 10%/год).

----------

Это в предположении, что на ИИС-Б кладем те же 400к в год. Но можно то - миллион.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

Это в предположении, что на ИИС-Б кладем те же 400к в год. Но можно то - миллион.
----------


Если миллион, то они, предполагаю, сравняются через 5-6 лет. Это опять же при средней доходности 10%.
Т.о. получается, что вычет типа Б будет выгоднее только при больших объёмах инвестирования и высокой доходности ?

----------
Цитата

m*******@bk.ru пишет:
Т.о. получается, что вычет типа Б будет выгоднее только при больших объёмах инвестирования и высокой доходности ? X
----------


*или* при больших объемах *или* при высокой доходности *или* оба сразу (*или* у вас нет другого дохода под НДФЛ-13% и вычитать нечего)

Ну простейшее вроде бы действие: вычет по "А" - 400 тыс с налогооблагаемой базы. Заработали (налогооблагаемого) по "Б" больше 400 тыс - выгодно. Заработали меньше - невыгодно (предполагая что вычет по "а" вы можете использовать в полном объеме).

Сколько вы заработаете - никто не может знать кроме вас.

----------
Цитата

BAY пишет:
Могу рассказать про свой опыт. У меня ИИС типа А, у жены - типа Б (она уже не работает и вычет производить не откуда). ИИС жены мы последнее время практически не используем. Деньги на него вносить перестали. Ждем 3 года и будем закрывать.

----------
Расскажу свой план. Жена тоже уже не работает. И, как это ни странно, только что открыл ей ИИС. Использовать буду тип А.
Интриговать не буду, расскажу. Есть брокерский счет, на котором к концу года получится (или не получится) какая-нибудь НОБ. Для этого вовсе не обязательно активно спекулировать, достаточно, например, купить акции Сбера и держать. Дивидендов не получать, продать перед закрытием реестра. Смысл простой - с дивов отберут 13%, которые вычету не подлежат. А если продать, то разница цен купли-продажи облагается нормальными 13%.
Использовать ЛДВ (3 года что-нибудь держать) - не моё.
Ну, и никто не мешает немного поспекулировать.

В итоге, что к концу года получится на брок. счете с точки зрения НОБ, на такую сумму и пополнить ИИС. И в след. году получить вычет на эту сумму.

UPD. Взглянул - это мое 666-е сообщение. Может бред написал :)

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Тогда есть еще одна версия. Вы получили прибыль по одной секции и убыток по другой в разные годы. Есть подозрение, что, хотя НДФЛ удерживается разом за все три года, но база считается раздельно по каждому году. Потому что налоговый период по НДФЛ - год. А результаты разных лет брокер не сальдирует.
----------


Т.е. при закрытии счета придется заплатить НФДЛ за года в которых были прибыли (если прибыльные года и убыточные года различные).
Способа сальдирования прибылей и убытков в рамках одного ИИС в разные годы нет?! (да же теоретического способа?)

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
Т.е. при закрытии счета придется заплатить НФДЛ за года в которых были прибыли (если прибыльные года и убыточные года различные).
Способа сальдирования прибылей и убытков в рамках одного ИИС в разные годы нет?! (да же теоретического способа?)
----------

Теоретически - так. У меня вообще никогда нет налогооблагаемой прибыли на ИИС, а сама прибыль - есть, поэтому мне эта проблема не важна особо ;)

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
Т.е. при закрытии счета придется заплатить НФДЛ за года в которых были прибыли (если прибыльные года и убыточные года различные).
Способа сальдирования прибылей и убытков в рамках одного ИИС в разные годы нет?! (да же теоретического способа?) X
----------
что-то мне кажется, что это не так.
ИИС как раз и отличается от обычного брокерского тем, что на нём не исчисляется и не удерживается налог вплоть до его закрытия. Брокер удержит (или не удержит, если тип Б) налог когда вы будете закрывать ИИС. И рассчитывать он его будет тогда же. За всесь срок существования ИИС.
То есть, для обычного брокерского счёта налоговый период - год.
А для ИИС - весь срок существования ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
И рассчитывать он его будет тогда же. За всесь срок существования ИИС.

----------

Тут всплыл вопрос, сальдируются ли результаты по ЦБ и по ПФИ, полученные на ИИС в разные годы.

И, несколько страниц назад, приводилась цитата из НК 214.9, из которой следовало что может быть и нет. Ну, во всяком случае, я так прочитал. Сейчас я добрался до исходника (а не только той цитаты) и там написано так, что сальдирование между разными типами инструментов производится внутри налогового периода (который, как мы помним, год). Расписано подробно, уж не буду цитировать, по смыслу вроде бы повторяет правила сальдирования на обычном брокерском счете.

А вот про сальдирование между налоговыми периодами (в течение которых действовал ИИС) написано следующее (эта цитата уже приводилась вроде бы, но я повторю):

----------
Цитата

Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------


Тут важно что "по соответствующим операциям". Я это понимаю так, что ЦБ сальдируются с ЦБ, ПФИ - с ПФИ, но не между собой.

UPD: это сохраняет *дух* НК в смысле учета убытков - внутри года мы разные сегменты рынка можем сальдировать, а между годами - только по каждому типу инструментов отдельно.

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
Т.е. при закрытии счета придется заплатить НФДЛ за года в которых были прибыли (если прибыльные года и убыточные года различные).
Способа сальдирования прибылей и убытков в рамках одного ИИС в разные годы нет?! (да же теоретического способа?)
----------

Налогообложение ИИС определяется статьёй 214.9 НК РФ. В частности, в пункте 2 там говорится:
----------
Цитата

Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------

То есть сальдирование за весь срок существования ИИС должно производиться брокером автоматически без участия налоговой.