Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
положительного финансового результата по соответствующим операциям
----------


Вот какие операции - "соответствующие"?

(напишу отдельным сообщением все-таки, а то редактуру не все видят).

Если бы законодатель хотел бы полного сальдирования по всем типам инструментам и за все время действия счета оптом, то не надо было бы в правилах сальдирования писать везде считаем по налоговым периодам. Это уточнение, про налоговый период, тогда было бы просто лишним, просто "сальдируем за весь срок ИИС по всем инструментам".

----------
Цитата

BAY пишет:

То есть сальдирование за весь срок существования ИИС должно производиться брокером автоматически без участия налоговой.
----------


В связи с тем, что нигде не прописано четко можно ли (или запрещено) сальдировать в рамках одного ИИСа финансовые результаты всех годов и всех секций, возможно ли написать запрос в ФНС? (так же приходит мысль написать брокеру для предоставления подтверждающей информации).
ФНС сможет дать разъяснение? (скорей всего штатный юрисконсульт после института будет отвечать на данный запрос).
Есть ли еще какие способы получения официальных разъяснений?!

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:


Вот какие операции - "соответствующие"?
----------


нет конкретики (

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Тут важно что "по соответствующим операциям". Я это понимаю так, что ЦБ сальдируются с ЦБ, ПФИ - с ПФИ, но не между собой.

UPD: это сохраняет *дух* НК в смысле учета убытков - внутри года мы разные сегменты рынка можем сальдировать, а между годами - только по каждому типу инструментов отдельно.
----------


Если на обычном брокерском счете был убыток прошлых лет по фондовым ЦБ и фондовым ПФИ, то в следующих доходных годах возможно зачесть убытки прошлых лет. И принцип работает следующий - если не хватает суммы фондовых ЦБ, то можно брать дополнительно фондовые ПФИ.
В прошлом году делал зачет убытков прошлых лет. Когда разбирался во всем этом где-то промелькнула эта возможность. У меня в убыточный год не было убытка по фондовым ЦБ. Только фондовые ПФИ зачитывал.
Поэтому почему нет возможности сделать по ИИСу в рамках одного счета.
И все-таки необходимо понимание сколько длится налоговый период по ИИСу. (если бы налоговый период по ИИСу был год, то брокер обязан был бы выплачивать каждый год налог и удерживать сумму с ИИСа, но этого не происходит).
По факту получается, что в рамках одного ИИС на счете ДС меньше чем вносилось и еще владелец ИИСа должен заплатить налог. Похоже на бред. :wall:

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Тут важно что "по соответствующим операциям". Я это понимаю так, что ЦБ сальдируются с ЦБ, ПФИ - с ПФИ, но не между собой.
----------

Нет не так. Опять таки смотрим статью 214.9 НК РФ.
----------
Цитата

Сумма убытка по операциям с ценными бумагами,... уменьшает финансовый результат по операциям с производными финансовыми инструментами...

Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами..., после уменьшения финансового результата по операциям с производными финансовыми инструментами, ... уменьшает финансовый результат по операциям с ценными бумагами...
----------

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
И принцип работает следующий - если не хватает суммы фондовых ЦБ, то можно брать дополнительно фондовые ПФИ.

----------

В пределах одного года - да. В пределах разных лет - нет.
НК, НК 214.1, пункт 16:
----------
Цитата


Налогоплательщики, получившие убытки в предыдущих налоговых периодах.... вправе уменьшить налоговую базу....

Суммы убытка, полученные по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, перенесенные на будущие периоды, уменьшают налоговую базу соответствующих налоговых периодов по таким операциям.

Суммы убытка, полученные по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, перенесенные на будущие периоды, уменьшают налоговую базу соответствующих налоговых периодов по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке.

----------


Перекрестный учет убытков (ПФИ <=> ЦБ) не перечислен.

Я потому и говорю, что глава про ИИС сохраняет "дух" других статей кодекса.

----------
Цитата

BAY пишет:
Нет не так. Опять таки смотрим статью 214.9 НК РФ.

----------

Вот вы зря фигурно цитируете.

Полная цитата выглядит так:
Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде и учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете

А вы про "налоговый период" вырезали. Зря вырезали.

Добавление:
Я 214.9 понимаю так:
1) режем срок существования ИИС на налоговые периоды
2) в каждом налоговом периоде производим сальдирование "как на обычном брокерском счете".
Получаем прибыль/убыток отдельно по ПФИ и по ЦБ. Если по одному типу была прибыль, а по другому - убыток, они сальдируются между собой.
3) между налоговыми периодами - сальдируем по типам инструментов.

Т.е. фактически налогообложение на ИИС(-А) отличается от налогообложения на обычном брокерском счете тем что
а) убытки между периодами учтутся брокером автоматически, не надо НДФЛ3 подавать
б) а если в результате получился убыток - сальдировать с другим брокерскими счетами нельзя.

Большая вероятность, что тут все зависит от конкретного брокера. У него и надо уточнять, имхо. А то ВТБ тело с ИИС выводит по некоторым бумагам, то Тинькоф НКД для корпоратов не учитывает в НОБ..

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
ФНС сможет дать разъяснение?
----------

Это даже входит в их обязанности: подп. 4 п. 1 ст. 32 НК РФ
Для физ.лица, полагаю, можно обратиться через ЛК ФНС через обращение в свободной форме, если нет подходящего запроса. Конкретно с запросом по исчислению налога не обращался, но по другим вопросам отвечают в установленные сроки - видимо, у них за этим следят))
Другой вопрос, как Вы правильно заметили, качество ответа. Вряд ли что-то путное.

Доброго дня!
Долго читал профильные ветки, в итоге открыл ИИС через СБОЛ, с самостоятельным управлением.
Собираюсь после праздников внести 400.000 для покупки ОФЗ.
Хотел выбрать длинные, на три года, и в дальнейшем повторять это ближайшие пару лет, покупая уже более короткие, и возвращать ежегодные 52.000.
Зашел на профильную ветку и обратил внимание на облигации ОФЗ-26214-ПД, срок погашения - неполные три месяца.

Прошу, если не сложно, объяснить новичку на этом конкретном примере - какие меня ожидают потери (вычеты) из обещанного дохода в 21451,60?
Какой-то он слишком жирный, для такого короткого срока.
Есть ли вообще смысл заморачиваться с короткими ОФЗ, или легче и спокойнее взять на три года и спокойно выводить купонный доход на отдельный счет?

----------
Цитата

pa3ot пишет:
Какой-то он слишком жирный, для такого короткого срока.
----------

Он указан не для такого короткого срока. Это за год столько.
А для короткого срока купон 31,91 минус НКД 17,71
Ещё минус разница от номинала, если покупка дороже 1000.

pa3ot,
Не читайте советских газет статьи на банки.ру))
Читайте здесь: https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26214RMFS5/
"При этом первая купонная выплата для вас составит 13.68 руб, что подразумевает доходность первого купона 1.4%.
Текущая доходность* облигации к погашению составляет 5.33% годовых."

Если вас это устраивает - покупайте.

П.с. не забудьте про комиссии брокера и биржи - они ещё уменьшат ваш доход.

----------
Цитата

pa3ot пишет:
какие меня ожидают потери (вычеты) из обещанного дохода
----------

Слово "вычет" в контексте ИИС означает только одну совершенно конкретную вещь, не надо пытаться им обозначить что-то иное (в данном случае просто какие-то расходы от покупки бумаги - комиссию, спред и т.п.)

----------
Цитата

pa3ot пишет:
Долго читал профильные ветки,
----------

Прежде чем читать профильные ветки, было бы неплохо получить базовые знания по предмету. Могу порекомендовать вот эту статью, и вот эту замечательную лекцию по основам работы с облигациями.
----------
Цитата

pa3ot пишет:
Есть ли вообще смысл заморачиваться с короткими ОФЗ, или легче и спокойнее взять на три года и спокойно выводить купонный доход на отдельный счет?
----------

Трудно сказать что лучше. С одной стороны, связываясь с короткими ОФЗ вы получите низкий уровень доходности (чем облигация короче, тем доходность, как правило, ниже) и комиссии при каждой покупке. С другой стороны, если начавшая на прошлой неделе дестабилизация рынка таки перерастет в кризис, то на коротких ОФЗ можно хорошо заработать. Так как вы сможете переложить полученные при погашении деньги на много лучших условиях. А вот если всё успокоится...

PS. Заходите ко мне на блог (ссылка на оглавление у меня в подписи). Там вы найдете ответы на многие свои вопросы, которые уже появились или скоро появятся.

----------
Цитата

BAY пишет:
Могу рассказать про свой опыт. У меня ИИС типа А, у жены - типа Б (она уже не работает и вычет производить не откуда). ИИС жены мы последнее время практически не используем. Деньги на него вносить перестали. Ждем 3 года и будем закрывать.

Дело в том, что активной спекуляцией мы не занимаемся. Бывает, конечно, что "по случаю" купишь чего-нибудь не нужное, а потом продашь с выгодой, но это скорее исключение, чем правило. Интересных облигаций, выпущенных до 01.01.2017 почти не осталось. Ещё сравнительно недавно были Силовые машины и Мечел, но они уже погашены... А сейчас даже не знаю, что осталось хотя бы минимально интересное.

К тому же, всё-таки я не исключаю кризис. На днях шарахнуло, ну, думаю, вот он, мохнатый северный зверь. Ан нет... Китайцы залили рынок деньгами, США учетную ставку на 0,5% уронили, и всё... Рынок практически восстановился. Не знаю как вы, но мне в такой ситуации что-то стремно в "высокодоходные" бумаги играть... Ведь если и вправду шарахнет, они же как фишки домино одна за другой попадают... А что ОФЗ, что муни - они все с купоном без налога.

У меня кроме ИИС ещё брокерский счет есть. Так за прошлый год НДФЛ с него составил... 140 рублей. И есть ли смысл связываться с ИИС типа Б? Тем более, что налог с дивидендов по акциям он не снимает. По высокодоходным с налогом в 35% от превышения ЦБ+5% - тоже...

----------

спасибо за отет!
а вы не рассмативаете сценарий: на горизонте в пару лет, рубль в очередной раз упадет раза в полтора,
и у вас автоматом появится налогооблагаемая прибыль за счет курсовой разницы...

например со счета в 1 млн при падении деревянного на 50% придется отдать правительству 65тр

----------
Цитата

alisku пишет:
налогооблагаемая прибыль за счет курсовой разницы...
----------

Не очень понял , при рублевых активах на ИИС , откуда курсовая разница?

----------
Цитата

alisku пишет:
а вы не рассмативаете сценарий: на горизонте в пару лет, рубль в очередной раз упадет раза в полтора,
и у вас автоматом появится налогооблагаемая прибыль за счет курсовой разницы...

например со счета в 1 млн при падении деревянного на 50% придется отдать правительству 65тр
----------

1. Я рассматриваю все сценарии. В том числе тот, что эпоха свободно конвертируемой валюты заканчивается. Поэтому все свои деньги держу в валюте той страны, в которой живу, и из которой уезжать не собираюсь.
2. То что уже давно не деревянный упадет (возможно) на 50% по отношению к резанной разноцветной и зеленой бумаге особого ужаса не вижу. Это уже было не раз, переживем и этот. Вопрос - что будет после?... А для меня куда важнее уровень цен в магазине а не обменный курс. Вот если рост цен произойдет на 50%... Не хотелось бы, но переживем и это...
3. Я не вижу никакой трагедии в том, чтобы заплатить налог. Я предпочитаю заработать 1 млн и заплатить с него 13 (35)% государству, чем не заработать ничего или потерять тот же миллион.

----------
Цитата

Aieco пишет:
при рублевых активах на ИИС , откуда курсовая разница?
----------


На ИИС заводить можно только рубли, да. Но купить на них валюту, а на валюту - какие-то бумаги за доллары - не запрещено.

----------
Цитата

pa3ot пишет:
для покупки ОФЗ
----------

Например 29012 очень хорошо подешевели - самое время для покупки. Погашение 2022-11-16, доходность неплохая 7.4%

А вот если нужно продать ОФЗ и закрыть ИИС - ситуация грустная. То, что покупали выше номинала - очень просело и продажа будет скорее всего в убыток...
«Файл недоступен»