Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:


Вот какие операции - "соответствующие"?
----------


нет конкретики (

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Тут важно что "по соответствующим операциям". Я это понимаю так, что ЦБ сальдируются с ЦБ, ПФИ - с ПФИ, но не между собой.

UPD: это сохраняет *дух* НК в смысле учета убытков - внутри года мы разные сегменты рынка можем сальдировать, а между годами - только по каждому типу инструментов отдельно.
----------


Если на обычном брокерском счете был убыток прошлых лет по фондовым ЦБ и фондовым ПФИ, то в следующих доходных годах возможно зачесть убытки прошлых лет. И принцип работает следующий - если не хватает суммы фондовых ЦБ, то можно брать дополнительно фондовые ПФИ.
В прошлом году делал зачет убытков прошлых лет. Когда разбирался во всем этом где-то промелькнула эта возможность. У меня в убыточный год не было убытка по фондовым ЦБ. Только фондовые ПФИ зачитывал.
Поэтому почему нет возможности сделать по ИИСу в рамках одного счета.
И все-таки необходимо понимание сколько длится налоговый период по ИИСу. (если бы налоговый период по ИИСу был год, то брокер обязан был бы выплачивать каждый год налог и удерживать сумму с ИИСа, но этого не происходит).
По факту получается, что в рамках одного ИИС на счете ДС меньше чем вносилось и еще владелец ИИСа должен заплатить налог. Похоже на бред. :wall:

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Тут важно что "по соответствующим операциям". Я это понимаю так, что ЦБ сальдируются с ЦБ, ПФИ - с ПФИ, но не между собой.
----------

Нет не так. Опять таки смотрим статью 214.9 НК РФ.
----------
Цитата

Сумма убытка по операциям с ценными бумагами,... уменьшает финансовый результат по операциям с производными финансовыми инструментами...

Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами..., после уменьшения финансового результата по операциям с производными финансовыми инструментами, ... уменьшает финансовый результат по операциям с ценными бумагами...
----------

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
И принцип работает следующий - если не хватает суммы фондовых ЦБ, то можно брать дополнительно фондовые ПФИ.

----------

В пределах одного года - да. В пределах разных лет - нет.
НК, НК 214.1, пункт 16:
----------
Цитата


Налогоплательщики, получившие убытки в предыдущих налоговых периодах.... вправе уменьшить налоговую базу....

Суммы убытка, полученные по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, перенесенные на будущие периоды, уменьшают налоговую базу соответствующих налоговых периодов по таким операциям.

Суммы убытка, полученные по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, перенесенные на будущие периоды, уменьшают налоговую базу соответствующих налоговых периодов по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке.

----------


Перекрестный учет убытков (ПФИ <=> ЦБ) не перечислен.

Я потому и говорю, что глава про ИИС сохраняет "дух" других статей кодекса.

----------
Цитата

BAY пишет:
Нет не так. Опять таки смотрим статью 214.9 НК РФ.

----------

Вот вы зря фигурно цитируете.

Полная цитата выглядит так:
Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде и учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете

А вы про "налоговый период" вырезали. Зря вырезали.

Добавление:
Я 214.9 понимаю так:
1) режем срок существования ИИС на налоговые периоды
2) в каждом налоговом периоде производим сальдирование "как на обычном брокерском счете".
Получаем прибыль/убыток отдельно по ПФИ и по ЦБ. Если по одному типу была прибыль, а по другому - убыток, они сальдируются между собой.
3) между налоговыми периодами - сальдируем по типам инструментов.

Т.е. фактически налогообложение на ИИС(-А) отличается от налогообложения на обычном брокерском счете тем что
а) убытки между периодами учтутся брокером автоматически, не надо НДФЛ3 подавать
б) а если в результате получился убыток - сальдировать с другим брокерскими счетами нельзя.

Большая вероятность, что тут все зависит от конкретного брокера. У него и надо уточнять, имхо. А то ВТБ тело с ИИС выводит по некоторым бумагам, то Тинькоф НКД для корпоратов не учитывает в НОБ..

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
ФНС сможет дать разъяснение?
----------

Это даже входит в их обязанности: подп. 4 п. 1 ст. 32 НК РФ
Для физ.лица, полагаю, можно обратиться через ЛК ФНС через обращение в свободной форме, если нет подходящего запроса. Конкретно с запросом по исчислению налога не обращался, но по другим вопросам отвечают в установленные сроки - видимо, у них за этим следят))
Другой вопрос, как Вы правильно заметили, качество ответа. Вряд ли что-то путное.

Доброго дня!
Долго читал профильные ветки, в итоге открыл ИИС через СБОЛ, с самостоятельным управлением.
Собираюсь после праздников внести 400.000 для покупки ОФЗ.
Хотел выбрать длинные, на три года, и в дальнейшем повторять это ближайшие пару лет, покупая уже более короткие, и возвращать ежегодные 52.000.
Зашел на профильную ветку и обратил внимание на облигации ОФЗ-26214-ПД, срок погашения - неполные три месяца.

Прошу, если не сложно, объяснить новичку на этом конкретном примере - какие меня ожидают потери (вычеты) из обещанного дохода в 21451,60?
Какой-то он слишком жирный, для такого короткого срока.
Есть ли вообще смысл заморачиваться с короткими ОФЗ, или легче и спокойнее взять на три года и спокойно выводить купонный доход на отдельный счет?

----------
Цитата

pa3ot пишет:
Какой-то он слишком жирный, для такого короткого срока.
----------

Он указан не для такого короткого срока. Это за год столько.
А для короткого срока купон 31,91 минус НКД 17,71
Ещё минус разница от номинала, если покупка дороже 1000.

pa3ot,
Не читайте советских газет статьи на банки.ру))
Читайте здесь: https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26214RMFS5/
"При этом первая купонная выплата для вас составит 13.68 руб, что подразумевает доходность первого купона 1.4%.
Текущая доходность* облигации к погашению составляет 5.33% годовых."

Если вас это устраивает - покупайте.

П.с. не забудьте про комиссии брокера и биржи - они ещё уменьшат ваш доход.

----------
Цитата

pa3ot пишет:
какие меня ожидают потери (вычеты) из обещанного дохода
----------

Слово "вычет" в контексте ИИС означает только одну совершенно конкретную вещь, не надо пытаться им обозначить что-то иное (в данном случае просто какие-то расходы от покупки бумаги - комиссию, спред и т.п.)

----------
Цитата

pa3ot пишет:
Долго читал профильные ветки,
----------

Прежде чем читать профильные ветки, было бы неплохо получить базовые знания по предмету. Могу порекомендовать вот эту статью, и вот эту замечательную лекцию по основам работы с облигациями.
----------
Цитата

pa3ot пишет:
Есть ли вообще смысл заморачиваться с короткими ОФЗ, или легче и спокойнее взять на три года и спокойно выводить купонный доход на отдельный счет?
----------

Трудно сказать что лучше. С одной стороны, связываясь с короткими ОФЗ вы получите низкий уровень доходности (чем облигация короче, тем доходность, как правило, ниже) и комиссии при каждой покупке. С другой стороны, если начавшая на прошлой неделе дестабилизация рынка таки перерастет в кризис, то на коротких ОФЗ можно хорошо заработать. Так как вы сможете переложить полученные при погашении деньги на много лучших условиях. А вот если всё успокоится...

PS. Заходите ко мне на блог (ссылка на оглавление у меня в подписи). Там вы найдете ответы на многие свои вопросы, которые уже появились или скоро появятся.

----------
Цитата

BAY пишет:
Могу рассказать про свой опыт. У меня ИИС типа А, у жены - типа Б (она уже не работает и вычет производить не откуда). ИИС жены мы последнее время практически не используем. Деньги на него вносить перестали. Ждем 3 года и будем закрывать.

Дело в том, что активной спекуляцией мы не занимаемся. Бывает, конечно, что "по случаю" купишь чего-нибудь не нужное, а потом продашь с выгодой, но это скорее исключение, чем правило. Интересных облигаций, выпущенных до 01.01.2017 почти не осталось. Ещё сравнительно недавно были Силовые машины и Мечел, но они уже погашены... А сейчас даже не знаю, что осталось хотя бы минимально интересное.

К тому же, всё-таки я не исключаю кризис. На днях шарахнуло, ну, думаю, вот он, мохнатый северный зверь. Ан нет... Китайцы залили рынок деньгами, США учетную ставку на 0,5% уронили, и всё... Рынок практически восстановился. Не знаю как вы, но мне в такой ситуации что-то стремно в "высокодоходные" бумаги играть... Ведь если и вправду шарахнет, они же как фишки домино одна за другой попадают... А что ОФЗ, что муни - они все с купоном без налога.

У меня кроме ИИС ещё брокерский счет есть. Так за прошлый год НДФЛ с него составил... 140 рублей. И есть ли смысл связываться с ИИС типа Б? Тем более, что налог с дивидендов по акциям он не снимает. По высокодоходным с налогом в 35% от превышения ЦБ+5% - тоже...

----------

спасибо за отет!
а вы не рассмативаете сценарий: на горизонте в пару лет, рубль в очередной раз упадет раза в полтора,
и у вас автоматом появится налогооблагаемая прибыль за счет курсовой разницы...

например со счета в 1 млн при падении деревянного на 50% придется отдать правительству 65тр

----------
Цитата

alisku пишет:
налогооблагаемая прибыль за счет курсовой разницы...
----------

Не очень понял , при рублевых активах на ИИС , откуда курсовая разница?

----------
Цитата

alisku пишет:
а вы не рассмативаете сценарий: на горизонте в пару лет, рубль в очередной раз упадет раза в полтора,
и у вас автоматом появится налогооблагаемая прибыль за счет курсовой разницы...

например со счета в 1 млн при падении деревянного на 50% придется отдать правительству 65тр
----------

1. Я рассматриваю все сценарии. В том числе тот, что эпоха свободно конвертируемой валюты заканчивается. Поэтому все свои деньги держу в валюте той страны, в которой живу, и из которой уезжать не собираюсь.
2. То что уже давно не деревянный упадет (возможно) на 50% по отношению к резанной разноцветной и зеленой бумаге особого ужаса не вижу. Это уже было не раз, переживем и этот. Вопрос - что будет после?... А для меня куда важнее уровень цен в магазине а не обменный курс. Вот если рост цен произойдет на 50%... Не хотелось бы, но переживем и это...
3. Я не вижу никакой трагедии в том, чтобы заплатить налог. Я предпочитаю заработать 1 млн и заплатить с него 13 (35)% государству, чем не заработать ничего или потерять тот же миллион.

----------
Цитата

Aieco пишет:
при рублевых активах на ИИС , откуда курсовая разница?
----------


На ИИС заводить можно только рубли, да. Но купить на них валюту, а на валюту - какие-то бумаги за доллары - не запрещено.

----------
Цитата

pa3ot пишет:
для покупки ОФЗ
----------

Например 29012 очень хорошо подешевели - самое время для покупки. Погашение 2022-11-16, доходность неплохая 7.4%

А вот если нужно продать ОФЗ и закрыть ИИС - ситуация грустная. То, что покупали выше номинала - очень просело и продажа будет скорее всего в убыток...
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Kapitan911 пишет:
Например 29012 очень хорошо подешевели - самое время для покупки. Погашение 2022-11-16, доходность неплохая 7.4%
----------


Это ж переменный купон (RUONIA+0.4), какая реально будет доходность - непонятно. В принципе, если считать что процент межбанковский будет расти (а так наверное и будет, кризис же), вариант неплохой, доходность будет выше сегодняшнй, но особенности переменного купона стоит постичь самостоятельно, а не по совету ("вариант неплохой").

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
если считать что процент межбанковский будет расти
----------

RUONIA+0.4 вроде как больше получается, чем средние ставки по вкладам, можете сравнить:
https://cbr.ru/hd_base/ruonia/

Но в то, что ключевую ставку и проценты по вкладам взлетят до уровня декабря 2014г - сильно сомневаюсь...
Для справки: RUONIA на 18.12.2014 - 28,65

----------
Цитата

Kapitan911 пишет:
RUONIA+0.4 вроде как больше получается, чем средние ставки по вкладам,
----------


Ну больше. Хотя вот 10 марта RUONIA не дрогнула даже, а более свежих данных пока нет.

Но сравнивать то надо не с вкладами, а с ОФЗ с фиксированным купоном. Если предполагать рост ставок, то переменный купон в теории выгоднее.

На практике: сегодня утром ОФЗ с переменным купоном торговались с меньшей доходностью (рассчитанной, понятно, для текущего купонного периода), чем с фикс (а дальше я терминал закрыл и занялся делами), т.е. предполагаемый рост купона как-то закладывается в текущую цену, вопрос как.

UPD: пришла в новостях RUONIA за вчера: падение (!) на 0.31пп (банкам рубли не нужны). Я думаю что это не надолго, но тем не менее.
ОФЗ с переменным купоном интересны как совсем защитный актив, их мотает гораздо меньше, чем фиксированный купон, ну то есть вот в сегодняшней ситуации - как парковка денег на обозримый период (2-6 месяцев) в ожидании что все еще рухнет и можно будет докупать (на срок ~2 месяца и короче сегодня есть 26214). Да и то, может лучше и в валюте.