Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Уральский рабочий пишет:
Он в 2020 году получит прибыль на спекуляциях в 100т.р.. ..... В январе 2021 брокер уплатит в ФНС за этого клиента 13т.р.
----------


Надеюсь прибыль была получена не на ИИС? Так как там налог рассчитывается и уплачивается при закрытии ИИС.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Надеюсь прибыль была получена не на ИИС?
----------

Нет конечно. В моем примере прибыль была получена на обычный брокерский счет.
Вообще, на мой взгляд, ИИС для спекуляций неудобен, так как, продав купленные ранее бумаги, полученные деньги нужно куда-то девать. С обычного брокерского можно просто вывести и оставить лежать на накопительном счете в банке под проценты, а с ИИС придется думать куда их пристраивать.

----------
Цитата

BAY пишет:
Для получения вычета подходит любой доход, облагаемый по ставке 13%, кроме дивидендов. Кстати, купоны - подходит
----------

Нигде не нашел в инете как проходит сам процесс взимания налога с дивидендов :( Может Вы знаете?
Например, эмитент решил пустить на выплату дивидендов 1 млрд рублей. Он сам заплатит налог в 130 млн и уже чистые 870 млн будут распределены по депозитариям. То есть ФНС не будет знать кто из акционеров сколько уплатил?
Или же брокер сам снимет налог, "чистые" суммы дивидендов зачислит на счета клиентов, сообщит в ФНС сколько уплати налога Иванов, а сколько Петров? И если да, то информацию в налоговую брокер передает раз в год одним документом, только в нем будет отдельно указана прибыль по купле-продаже, отдельно прибыль с дивидендов, отдельно прибыль с купонов (превышающих КС+5%) ?
Если обычная прибыль с купонов, которая появится с 1 января, будет сальдироваться с доходами от спекуляций и логично их вместе вести, то вроде как прибыль с купонов по "КС+5%" в этом году ни с чем не сальдируется. И по факту она приравнена к доходам от дивидендов.
Поправьте меня, если ошибаюсь.

Уральский рабочий,
Налог удерживает конечный депозитарий.
Есть случаи, когда он может удерживаться самим эмитентом, но это в случае, если вы из "недепозитарных" акционеров (информация о вас хранится в регистраторе).

Налоговый агент не смешает в кучу различные налоги, будет передан документ, в котором говорится, что вот столько то налогов уже удержано (дивиденды). а столько то еще предстоит.

----------
Цитата

Уральский рабочий пишет:
информацию в налоговую брокер передает раз в год одним документом, только в нем будет отдельно указана прибыль по купле-продаже, отдельно прибыль с дивидендов, отдельно прибыль с купонов (превышающих КС+5%) ?

----------


Практика:

Брокер ВТБ: передана справка НДФЛ-2 в которой отдельно указаны дивы, отдельно доход от продажи, отдельно купоны 35%, отдельно купоны 13% (для старых облиг, до 2017). В соответствующих секциях НДФЛ-2 с указанием кода дохода, по месяцам.

Брокер Сбербанк: в кабинете налоговой справки НДФЛ-2 нет (почему-то), налог был, но поскольку он был меньше 100 рублей (вообще не помню сумму, то ли 90 рублей, то ли 11), то я наплевал, справку не заказывал и не рассматривал.

Добрый вечер гуру инвестиций, подскажите вот такой вопрос меня интересует. Открыл ИИС в 2020 году купил облигаций ВТБ сроком на 1 год, в 2021 они погасятся, доход от купонов идет на брокерский счет само тело я так понимаю останется на ИИС (если я не прав поправьте) в 2021 году покупаю опять облигации на 1 год+ дополнительно вкладываю сумму чтобы получить вычет в 2022 году, вопрос следующий
-само тело облигаций останется на ИИС чтобы можно было дальше купить и получать вычет
-и что лучше взять региональные облигации (какой нибудь области или ВТБ облигации по надежности)


Не нарушает все это требования по ИИС, а именно покупка и вывод дивидендов на брокерский счет, и не уйдет ли тело на брокерский счет.

----------
Цитата

Ser18051978 пишет:

Не нарушает все это требования по ИИС
----------

Облигация погашается на ИИС, а купоны идут на мастер-счёт. Ничего не нарушается.
П. с. Поторопился. Касательно брокера ВТБ, конечно. Как у Вас настроен вывод купонов незнаю.

В чем поторопился? Объясните

----------
Цитата

Ser18051978 пишет:
Не нарушает все это требования по ИИС, а именно покупка и вывод дивидендов на брокерский счет, и не уйдет ли тело на брокерский счет.
----------

Не нарушается. Деньги от погашения бумаг всегда остаются на ИИС. Кроме крайне редких случаев у крайне редких брокеров. Но вы такие бумаги и не купите. Это для мазохистов и любителей подергать за усы налоговую.

----------
Цитата

Ser18051978 пишет:
Добрый вечер гуру инвестиций, подскажите вот такой вопрос меня интересует. Открыл ИИС в 2020 году купил облигаций ВТБ сроком на 1 год, в 2021 они погасятся, доход от купонов идет на брокерский счет само тело я так понимаю останется на ИИС (если я не прав поправьте) в 2021 году покупаю опять облигации на 1 год+ дополнительно вкладываю сумму чтобы получить вычет в 2022 году, вопрос следующий
----------


Закупался ОФЗ на ИИС в Сбере в 2019 году на 400.000. За покупку взяли комиссию в 270 р. Если хотите сэкономить на комиссии, то лучше брать ОФЗ с датой погашения чуть больше чем 3 года с момента открытия ИИС. А то будете каждый год эти 270 р. платить. Купон лучше выводить на расчетный счет и снова инвестировать на ИИС. В Сбере это можно. Так доходность выше.

----------
Цитата

Ser18051978 пишет:
-и что лучше взять региональные облигации (какой нибудь области или ВТБ облигации по надежности)
----------


Процитирую уважаемого Влада Бэя:

----------
Цитата

BAY пишет:
Надежность ОФЗ выше, чем надежность муниципальных бумаг.
Надежность муниципальных бумаг, как правило, выше надежности бумаг компаний с полной госсобственностью.
Надежность бумаг компаний с полной госсобственностью, как правило, выше надежности компаний с частичной госсобственностью.
Надежность бумаг компаний с частичной госсобственностью, как правило, выше надежности частных компаний.
Внутри каждого класса (кроме ОФЗ) есть бумаги с большей или меньшей надежностью.
----------

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Закупался ОФЗ на ИИС в Сбере в 2019 году на 400.000. За покупку взяли комиссию в 270 р. Если хотите сэкономить на комиссии, то лучше брать ОФЗ с датой погашения чуть больше чем 3 года с момента открытия ИИС.
----------

Если нужно сэкономить на комиссиях, то лучше выбрать более дешевого брокера. Ну а уж переживать за 270 р/год - вообще странно. Гораздо важнее правильный выбор бумаги и момент входа. Даже отказ от оплаты спреда в стакане (т.е. отказ от покупки с оферов), скорее всего, сэкономит больше. Не говоря уж про то, что покупка бумаг с доходностью около 6% на три года - так себе удовольствие. Я бы лучше взял годовые под 5,8%, но с осознанием, что гораздо легче смогу выйти или переложиться в случае необходимости.
----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Купон лучше выводить на расчетный счет и снова инвестировать на ИИС. В Сбере это можно. Так доходность выше.
----------

Доходность будет точно такой же - какая разница, реинвестировать напрямую с ИИС или транзитом через расчетный счет?

Согласен с уважаемым trader1982, но попытаюсь чуть-чуть дополнить.

Всё имеет несколько сторон. Например, что лучше брать "короткие" или "длинные" ОФЗ? С одной стороны, по длинным доходность выше. С другой - она зафиксирована на длительный срок. Когда доходность падает - это хорошо. А когда растет?... К тому же, цена "коротких" ОФЗ меняется сравнительно мало и стремится к 100 перед погашением. Это хорошо с той точки зрения, если деньги потребуются срочно и неожиданно.

Или второе, что здесь упоминалось, - куда выводить купон. Если вы с трудом набираете 400 тыр инвестиций в год, или не набираете вообще, то, конечно выводить лучше на банковский счет, чтобы потом завести на ИИС и получить на них вычет. Но если вы инвестируете больше 400 тыр, то имеет смысл получать их на ИИС. Особенно после 01.01.2021. При этом большинство брокеров удерживает налог только при закрытии ИИС, а при выводе на банковский счет - сразу. То есть, оставив купоны на ИИС, вы сможете несколько лет получать доход с налога.

В общем, простых рецептов нет. Нужно думать и принимать решения, которые для тебя кажутся оптимальными сейчас, и при этом быть готовым, что они окажутся неверными. Такова жизнь :pardon:
А рассчитывать на мудрого гуру, который придет и объяснит тебе как надо жить... :|

А если, подобно буриданову ослу никак не можете решиться... Вспомните про диверсификацию. Поешьте сначала сено из одного стога, потом из другого.

только никогда ни в коем случае не открывайте у брокера БКС брокер брокерские счета и ИИС! Ваши активы спишут без вашего ведома.! Не смотря на то что на комиссию денежные средства Вы пополните заранее.
Мой отзыв https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10374617/

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
только никогда ни в коем случае не открывайте у брокера БКС брокер брокерские счета и ИИС! Ваши активы спишут без вашего ведома.! Не смотря на то что на комиссию денежные средства Вы пополните заранее.
Мой отзыв https://www.banki.ru/services/response.. ./10374617/
----------


Здравствуйте!

Как мы уже ответили в нескольких ветках, Ваш отзыв принят в работу.
Нам потребуется время на анализ ситуации и мы вернемся к Вам с ответом.

С уважением,
ФГ БКС

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
только никогда ни в коем случае не открывайте у брокера БКС брокер брокерские счета и ИИС! Ваши активы спишут без вашего ведома.! Не смотря на то что на комиссию денежные средства Вы пополните заранее.
Мой отзыв https://www.banki.ru/services/response.. ./10374617/
----------


Если не секрет, что Вас сподвигло перевести ИИС из ВТБ в БКС?

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
не открывайте у брокера БКС брокер брокерские счета и ИИС
----------

Масло масляное в масленке :D

----------
Цитата

BAY пишет:
Если вы с трудом набираете 400 тыр инвестиций в год, или не набираете вообще, то, конечно выводить лучше на банковский счет
----------

По этому поводу я уже много раз высказывался. При классическом инвестировании сейчас купоны с 400 тыс. составят чуть больше 20 тыс/год. Реально есть люди, которые не могут наскрести 400 тыс, но при этом 380 - легко? Прям чтоб выбирали: реинвестировать или не кушать один месяц? Если эта двадцатка - вопрос жизни и смерти, то там явно неверно приоритеты расставлены. Про всяких там "комбайнеров" и прочих любителей покормить брокера даже слушать не хочу, благотворительность - дело добровольное.
Короче, ИМХО вопрос вывода купонов сильно переоценен. Если купоны все равно реинвестируются, то никакого смысла в выводе нет. Если на купоны покупается "покушать", то, наверное, ИИС вообще нужно отложить на потом. Ситуацию нужно рассматривать лишь с точки зрения тарифа. Если он с абоненткой, то - выводить, если без - оставлять. Ну и понимать, что, к примеру, ИИС у Открытия по этой причине вообще нафиг не сдался.
----------
Цитата

BAY пишет:
Но если вы инвестируете больше 400 тыр, то имеет смысл получать их на ИИС. Особенно после 01.01.2021. При этом большинство брокеров удерживает налог только при закрытии ИИС, а при выводе на банковский счет - сразу. То есть, оставив купоны на ИИС, вы сможете несколько лет получать доход с налога.
----------

А с чего вы решили, что НДФЛ с купонов удержат только при закрытии ИИС? Разве дивиденды не приходят уже очищенными? С купонами будет то же самое.

----------
Цитата

BAY пишет:
куда выводить купон. Если вы с трудом набираете 400 тыр инвестиций в год, или не набираете вообще, то, конечно выводить лучше на банковский счет, чтобы потом завести на ИИС и получить на них вычет. Но если вы инвестируете больше 400 тыр, то имеет смысл получать их на ИИС.
----------

----------
Цитата

trader1982 пишет:
ИМХО вопрос вывода купонов сильно переоценен. Если купоны все равно реинвестируются, то никакого смысла в выводе нет.
----------

А схема, когда купоны в течении года выводятся на банковский счёт и сразу размещаются на Расход-Пополняемых вкладах ( доступность ДС в любое время) под проценты ( как минимум не меньше, чем по ОФЗ) и вносятся на счёт ИИС для покупки Акций и Облигаций в декабре, не "катит"?