Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Verges пишет:
А если усложнить. Покупка-продажа была в 2019 г. И уже все посчитано. И вдруг подошла бумага с ИИСа, купленная еще раньше. Что же теперь пересчитывать 2019 год? Полагаю, нет.

----------


Вот если не вплетать сюда ИИС (который реально усложняет (*)), то насколько я помню налоговый кодекс, там нигде не говорится, что расчет НОБ по ценным бумагам идет отдельно по каждому брокеру. Могу и ошибаться, статьи про ЦБ я читал по диагонали, поскольку брокер все считает.

Есть вы, у вас есть ценные бумаги, при продаже НОБ считается по методу FIFO - и подразумевается что FIFO общий, по всему вашему имуществу (ЦБ). По факту - это не так, каждый брокер считает отдельно. Но буква НК - подразумевает общий порядок FIFO.

Теперь к "все уже посчитано". Да, посчитано, но посчитано было неверно, если забыть про ИИС (допустим это просто был брокерский счет, обычный, с которого перевели бумаги). Теоретически, нужно подать уточненку и заплатить штрафы/пени (или получить возврат, смотря в какую сторону уточнили).

(*) Теперь к ИИС. Поскольку налог по ИИС считается постфактум (но по налоговым периодам), крышу рвет окончательно. Имущество на ИИС учитывается отдельно (о чем в НК сказано), а вот что при этом происходит с FIFO - законодатель не вдавался.

UPD: заглянул в НК 214, там написано понятно и просто (не вдаваясь в ИИС)

При реализации ценных бумаг расходы в виде стоимости приобретения ценных бумаг признаются по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО).

То есть да, в принципе, если у вас есть два счета у двух брокеров и одни и те же бумаги и там и там - в принципе в конкретном налоговом периоде расчет НДФЛ отдельно по брокерам может быть неверным.

А мне нравится эта тема. Такие баталии. Если учесть, что интерес к иис это 400 000 в год и 52 000 возврата и макс 1 000 000 в год чем можно оперировать, а разговоров, мнений и жарких споров как будто по 100 000 000 каждый из спорящих вращает на иис. :D

----------
Цитата

Karizon пишет:
А мне нравится эта тема. Такие баталии. Если учесть, что интерес к иис это 400 000 в год и 52 000 возврата и макс 1 000 000 в год чем можно оперировать, а разговоров, мнений и жарких споров как будто по 100 000 000 каждый из спорящих вращает на иис. изображение

----------


Для многих сейчас в кризис ИИС единственный способ спокойно и без особых усилий получать свои скромные 15% годовых.

----------
Цитата

Karizon пишет:
А мне нравится эта тема. Такие баталии. Если учесть, что интерес к иис это 400 000 в год и 52 000 возврата и макс 1 000 000 в год чем можно оперировать, а разговоров, мнений и жарких споров как будто по 100 000 000 каждый из спорящих вращает на иис.
----------


А количество бесплатных
----------
Цитата

разговоров, мнений и жарких споров
----------

многочисленных интернет-аналитиков, политологов, вирусологов и прочих нефтетрейдеров вас не смущает?

----------
Цитата

LogAdmin пишет:
Примеры подобных прецедентов у вас есть или нет?
----------

Нет. Опечатка, пропустил частичку. Сам я с таким не связываюсь - ни купоны, ни тем более погашения с ИИС не вывожу.

Свежая статья из "Коммерсанта" про ИИС
Вот только эта цитата ----------
Цитата

«Теперь останется только один инструмент, позволяющий получить нулевую ставку налога по купонам облигаций,— вычет по ИИС второго типа»,— говорит он.
----------
мне непонятна. Разве НДФЛ по купонам и вкладам нельзя компенсировать по ИИС тип А (первый тип в терминах статьи)?

----------
Цитата

psw1956 пишет:
Разве НДФЛ по купонам и вкладам нельзя компенсировать по ИИС тип А (первый тип в терминах статьи)?
----------

Если вы считаете компенсацией возврат налога на взнос, то можно.
При закрытии все неудержанные налоги посчитают и удержат. Почему ИИС А должен освобождать от налога?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Нет. Опечатка, пропустил частичку. Сам я с таким не связываюсь - ни купоны, ни тем более погашения с ИИС не вывожу.
----------


Понятно, спасибо. Ну, если в теории - то что угодно может быть.
А как на практике - это тогда лучше спросить у тех, кто реально пользовался, кажется Shmikl рассказывал.
Впрочем, метод нужен только для тех, у кого ограниченная сумма, остальным неинтересен, к тому же скоро завершится естественным образом, без законопроектов и поправок (по мере гашения "льготных" облигаций).

----------
Цитата

LogAdmin пишет:
Впрочем, метод нужен только для тех, у кого ограниченная сумма, остальным неинтересен, к тому же скоро завершится естественным образом, без законопроектов и поправок (по мере гашения "льготных" облигаций).
----------

Это если брокер не будет удерживать налог с купона непосредственно в момент выплаты на ИИС, тогда да, лучше не выводить.
Если будет брать, то всё не так однозначно.

использую ИИС типа А, держу феды и субфеды и озадачен мыслями по поводу налога 13% с купонов, какие есть мысли, очень не хочется платить 13%. а если учитывать, что облиги брались (и будут браться) по цене овер 100, например по 104-108, по факту 13% налога превращается в бОльшую цифру, ведь налог берется со всего купона безотносительно того, сколько ты за облигу заплатил, так ведь?
хочу продать все облиги (после того как ставку 3,5% эля сделает) и купить на ИИС... а чё купить-то? спокойное такое, чтоб забыть на пару лет?
1. етф?
вычет по ндфл за срок владения 3 года не действует же для етф, если они на ИИС лежат? или действует? или перекинуть потом на обычный счет, закрыть ИИС?
2. облиги которые купон наперед платят? есть надежные?
3. еще варианты?

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Это если брокер не будет удерживать налог с купона непосредственно в момент выплаты на ИИС, тогда да, лучше не выводить.
Если будет брать, то всё не так однозначно.
----------

Вообще-то при выплате на ИИС брать должен в конце. Это для брокерского счета в статье 226.1 НК РФ, указан только срок, когда налоговый агент уплачивает удержанный у налогоплательщика налог. А когда исчисляет и удерживает - указано расплывчато:
----------
Цитата

по окончании налогового периода;
до истечения налогового периода;
до истечения срока действия договора в пользу физического лица.
----------

Как в каком случае - не указано. Вот брокеры и пользуются.
А в отношении ИИС прописано четко в статье 214.9 НК РФ.
----------
Цитата

3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты;
2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.
----------

То есть, если выплата купона идет на ИИС, налог должен удерживаться " на дату прекращения договора". Всё остальное - от лукавого.

В связи с выкупом Мостотреста начинает интересовать вопрос выкупа акций со счета ИИС. Фактически получится вывод средств. Как налоговая на это отреагирует? С другой стороны счет не закрывается и все должно быть ок. Кто нибудь разбирался с данным вопросом? Как вариант продать акции на ИИС и купить их на обычном счете и с него подать на выкуп, так можно вообще? Или это лишние хлопоты?

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
В связи с выкупом Мостотреста начинает интересовать вопрос выкупа акций со счета ИИС. Фактически получится вывод средств.
----------

Почему же, по логике там операция, аналогичная погашению бумаг или прохождению оферты. Деньги Вам упадут на ИИС, только и всего.

----------
Цитата

terin42 пишет:
Почему же, по логике там операция, аналогичная погашению бумаг или прохождению оферты. Деньги Вам упадут на ИИС, только и всего.
----------


Хорошо, если так.

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
Хорошо, если так.
----------

_Сержик_, скорее всего, уважаемый terin42 прав, но вообще-то вопрос сложный, в законодательстве прописан плохо, а потому правила могут меняться от брокеру к брокеру, и даже у одного брокера в зависимости Бог знает от чего. Вам бы лучше связаться со своим брокером и уточнить этот вопрос.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вам бы лучше связаться со своим брокером и уточнить этот вопрос.
----------

У меня Сбер, с ним тяжело в этом плане. :evil:

:o

Здравствуйте!
Хотелось бы разобраться в налогообложении дохода по бумагам на ИИС. Дивиденды и купоны зачисляются на банковский счёт (не ИИС).
Как я узнал, брокер вычтет с меня налоговые средства при закрытии ИИС, что я планирую сделать не раньше 2023 года. Но в базу ФНС налоги будут вноситься брокером отдельно за 2021, 2022 и 2023 годы? Или сразу все в 2023 году, когда я закрою счёт?
Благодарю за помощь!

----------
Цитата

Zemlemer K. пишет:
сразу все в 2023 году, когда я закрою счёт
----------

:yep:

----------
Цитата

Zemlemer K. пишет:
Или сразу все в 2023 году, когда я закрою счёт?
----------

У меня втб. Налоги берет, но не вносит в фнс. Вероятно будет все сразу когда закроете, я проверю через пол года. Также учтите интересную тему как подача возврата по иис за 3 года. А более конкретно вам скажут местные старожилы, которые ни разу не закрывали иис.