Индивидуальный инвестиционный счет

buterbrodoff, новость интересная, но от "одобрил идею" до принятия соответствующих поправок еще добраться надо.

----------
Цитата

a-m-d пишет:
от "одобрил идею" до принятия соответствующих поправок еще добраться надо
----------

Конституцию менее чем за полгода «поправили» :D

Планируется разрешить снятие для покрытия ипотеки и в тяжелых жизненных ситуациях. Кто ситуации будет взвешивать, неясно. Подождем деталей, возможно будет неплохая альтернатива для пенсионных накоплений.

Не, ну раз в ИИС САМ заинтересован, то, конечно :D

В декабре сего года заканчивается 3х летний ИИС. Брокер ВТБ. На счету есть ОФЗ которые приобретал по хорошей цене и хотел бы додержать их до погашения, а это в следующем году. Так как в НОБ еще слаб и в связи с введением с нового года новых условий по налогам посоветуйте как лучше поступить?
1. Ничего не делать, дождаться погашения ОФЗ в следующем году и закрыть ИИС.
2. Перевести ОФЗ на брокерский счет и закрыть ИИС в этом году.
3. Продать все бумаги, закрыть ИИС в конце года, а с начала нового года открыть новый ИИС и откупить ОФЗ.

----------
Цитата

таёжник пишет:
В декабре сего года заканчивается 3х летний ИИС. Брокер ВТБ. На счету есть ОФЗ которые приобретал по хорошей цене и хотел бы додержать их до погашения, а это в следующем году. Так как в НОБ еще слаб и в связи с введением с нового года новых условий по налогам посоветуйте как лучше поступить?
1. Ничего не делать, дождаться погашения ОФЗ в следующем году и закрыть ИИС.
2. Перевести ОФЗ на брокерский счет и закрыть ИИС в этом году.
3. Продать все бумаги, закрыть ИИС в конце года, а с начала нового года открыть новый ИИС и откупить ОФЗ X
----------

Если заканчивается в декабре - я бы сделал вариант 4: в январе внести еще 400к, что-нибудь купить, дабы налоговая не возбудилась, и, допустим, в феврале закрыть (продать или перевести бумаги - ваш выбор, особой разницы нет для коротких). Право на вычет получите. В марте открыть новый ИИС, на который можно ничего не вносить до конца 22 года (если тип А), чтобы срок на закрытие начал набираться. Максимальная выгода при минимальном сроке заморозки денег.

----------
Цитата

terin42 пишет:
я бы сделал вариант 4
----------

Согласен есть и такой вариант! Поэтому и спрашиваю совета у знающих коллег, не срубит ли с меня налоговая по новому закону за все, если перенесу ИИС в следующий год?

----------
Цитата

таёжник пишет:
срубит ли с меня налоговая по новому закону за все
----------


С вас срубят НДФЛ на купон по ОФЗ, но тут что вы продадите/откупите на другой счет, что оставите на ИИС (тип А) - срубят одинаково. Налог на разницу "купили дешево, продали/погасили дорого" не изменится.
При переводе с ИИС на обычный - можно получить льготу по долгосрочному владению (если по срокам проходите), если при погашении/продаже будет прибыль.

----------
Цитата

таёжник пишет:
Поэтому и спрашиваю совета у знающих коллег, не срубит ли с меня налоговая по новому закону за все, если перенесу ИИС в следующий год?
----------

Вы наверное с вкладами путаете. По облигациям же просто льготы отменяются с купонов, больше ничего не меняется.
Коллега выше все верно написал.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
НДФЛ на купон по ОФЗ, но тут что вы продадите/откупите на другой счет, что оставите на ИИС (тип А) - срубят одинаково
----------

А если оставить на ИИС типа Б ?

----------
Цитата

fadd пишет:
А если оставить на ИИС типа Б
----------


А как там "оставить"? Открыть новый ИИС и перевести туда бумаги нельзя, пополняется только деньгами.
Закрыть старый, продать бумаги (если "куплено по хорошей цене" - значит с прибылью) - это заплатить налог с продажи на старом.

Только если старый уже "тип Б" т.е. вычет не получали, но тогда зачем его вообще закрывать через 3 года, ИИС-Б (как коньяк) с возрастом только лучшеет.

UPD: я немного плаваю в законодательстве вот в каком месте: допустим, "мы закрываем ИИС у одного брокера с одновременным открытием у другого и переводом всех бумаг". Это законодательство явно разрешает (чтобы не было жесткой привязки к одному брокеру). Вот в этот момент нельзя ли сменить ИИС-А на ИИС-Б без возврата вычета и штрафных санкций?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
я немного плаваю в законодательстве вот в каком месте: допустим, "мы закрываем ИИС у одного брокера с одновременным открытием у другого и переводом всех бумаг". Это законодательство явно разрешает (чтобы не было жесткой привязки к одному брокеру). Вот в этот момент нельзя ли сменить ИИС-А на ИИС-Б без возврата вычета и штрафных санкций?
----------
Налоговая все равно будет видеть, что это перенесенный ИИС с исходной датой открытия, и справку об отсутствии вычетов А не даст, если таковые были.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
"мы закрываем ИИС у одного брокера с одновременным открытием у другого и переводом всех бумаг". Это законодательство явно разрешает (чтобы не было жесткой привязки к одному брокеру). Вот в этот момент нельзя ли сменить ИИС-А на ИИС-Б без возврата вычета и штрафных санкций?
----------

В НК вот так (пп.2, п.4, ст.219.1):
----------
Цитата

налогоплательщик не может воспользоваться правом на предоставление налогового вычета, если он хотя бы один раз в период действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета (а также в период действия договора на ведение иного индивидуального инвестиционного счета, прекращенного с переводом всех активов, учитываемых на этом ином индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый этому же физическому лицу) до использования этого права воспользовался правом на предоставление инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи
----------

Так что нет, нельзя. Ну, по законодательству, по крайней мере.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Так что нет, нельзя.
----------


О, есть оговорка ровно для этого случая. Спасибо за цитату. Ну да, нельзя не только по духу (это было понятно), но и прям явно выразили.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Только если старый уже "тип Б"
----------

То есть, если сразу купить ОФЗ на ИИС типа Б, налог с купонов платить не придется ? :shuffle:

----------
Цитата

fadd пишет:
То есть, если сразу купить ОФЗ на ИИС типа Б, налог с купонов платить не придется ?
----------
Будет зависеть от того, куда будут поступать купоны. Если на банковский счёт, то купоны сразу придут за вычетом налога. Если на ИИС, то... будет зависеть от брокера. Брокеры у нас трактуют НК как хотят. :wall:

Добрый день!

Коллеги, прошу совета!

Есть:
Обычный брокерский счет с убытками за 2014 год (примерно 150к рублей).
ИИС открытый в декабре 2018 года

Что хочу:
1. Внести 400к на ИИС и купить на них облигации в 2020 году
2. Внести 400к на ИИС и купить на них облигации в 2021 году
3. Внести 400к на ИИС в январе 2022 году и закрыть ИИС

В связи с изменениями налогов по облигам, прошу совета как оптимизировать их.

Варианты:
1. Купить выше номинала, получать купоны на ИИС и при закрытии ИИС не платить (платить меньше) налогов из-за сальдирования убытков с доходами. Я ведь правильно понял, что все сальдируется за весь срок ИИС?
2. Купить выше номинала, получать купоны на банковский счет за вычетом НДФЛ, и при закрытии ИИС не платить (платить меньше) налогов из-за сальдирования убытков с доходами. Тут непонятно как вернут налог, оплаченный при выплате на счет, да и вообще денег для реинвестирования на 13 процентов меньше.
3. Давно читал, что активы можно перенести на брокерский счет и там уже через декларацию вернуть налоги по переносу убытков, в этом случае налоговая база будет считаться, так же как и при ИИС?

----------
Цитата

rrmukh-kzn пишет:

В связи с изменениями налогов по облигам, прошу совета как оптимизировать их.

Варианты:
1. Купить выше номинала, получать купоны на ИИС и при закрытии ИИС не платить (платить меньше) налогов из-за сальдирования убытков с доходами. Я ведь правильно понял, что все сальдируется за весь срок ИИС?
2. Купить выше номинала, получать купоны на банковский счет за вычетом НДФЛ, и при закрытии ИИС не платить (платить меньше) налогов из-за сальдирования убытков с доходами. Тут непонятно как вернут налог, оплаченный при выплате на счет, да и вообще денег для реинвестирования на 13 процентов меньше.
3. Давно читал, что активы можно перенести на брокерский счет и там уже через декларацию вернуть налоги по переносу убытков, в этом случае налоговая база будет считаться, так же как и при ИИС? X
----------

Вы не можете сальдировать убытки и доходы между БС и ИИС.

Судя по тому, что планируете вносить по 400к - ИИС типа А?

1-2. Верно, но только в рамках ИИС. Собственно не важно, куда получать купоны при типе А, все равно со следующего года 13% налога будут брать. Теоретически, данные уплаченные налоги можно засчитать в вычет, если для вычета в 52к другой налогооблагаемой базы не хватает.
3. Это отдельная льгота, на долговременное владение бумагами, от 3 лет. На ИИС не работает, но если перевести бумаги при закрытии ИИС на БС - внезапно, начинает работать (отсчет ведется с даты покупки на ИИСе).

Коллеги, по поводу ИИС
Верно понимаю механику?

Открыл ИИС тип А 08.2018 (внес 400)
2019 (вычет за 2018, внес 400)
2020 (вычет за 2019, внес 400)
2021 (вычет за 2020)

Далее,
09.2021 можно закрывать ИИС с выводом средств
10.2021 открывать новый ИИС тип А, вносить 400
2022 (вычет за 2021, вносим 400)
и т.д.

Константин Т, Вы все верно понимаете.
Некоторые нюансы.
ИИС можно и не закрывать после трех лет, а продолжать вносить 400 ежегодно и получать вычет. Удобно, если есть что вносить. И можно закрывать в любой момент, а не ждать три года в случае открытия нового ИИС.
При открытии ИИС тип (А или Б) нигде не указывается. ИИС становится типом А по факту первого получения вычета на взнос. До этого момента тип может быть выбран любой.