Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Это у вас на разных людей, я надеюсь? X
----------

Естественно. Вычет же я за них получаю. Но средства завожу свои

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
Вычет же я за них получаю.
----------
Людям-то хоть немного перепадает? :D

В Коммерсанте появилась новая статья при перспективы ИИС
----------
Цитата


Alexzimovпишет:
Нововведения радовать будут не знаю даже кого
https://www.kommersant.ru/doc/4564312
----------

Пишут про два совершенно невменяемых мертворожденных типа ИИС, которые заведомо никому не нужны, и про то, что "Появление новых типов инвестиционных счетов может привести к отказу от использования ИИС-1".

Только две недели назад в том же Коммерсанте была другая статья: "Минфин пока не будет реформировать ИИС первого типа".

То, что лавочка по бесплатной раздаче слонов - это не навсегда, думаю, ни у кого не вызывает сомнений. Но всё же, насколько реально, что ИИС типа А реально закроют в обозримом будущем?

В статьях (что в первой, что во второй) написано что от ИИС 1 типа возможно откажутся после того, как "инвесторы откроют 6 млн таких счетов". Но в статье от 28.10.2020 ещё приводится такая цифра: "Пока открыто три с небольшим миллиона счетов"...

Впрочем, в контексте налогов на вклады и облигации, идея сэкономить малость на тех, кто ежегодно разоряет государство на целых 52 000 рублей... Верю... Может быть... В 2017 году отменили налог на купоны коммерческих облигаций именно чтобы привлечь средства населения для инвестиций. Привлекли. Теперь можно крантик назад заворачивать.

----------
Цитата

v*******@yandex.ru пишет:
Что купить сейчас? ОФЗ уже больше 102.7%. Есть ли смысл? Может кто подскажет интересный консервативный вариант по доходности.
----------

Облигации с погашением в конце 2021 г. в порядке убывания консервативности:
1. ВЭБ.РФ ПБО-001Р-05 (RU000A0JX4Q9) - 5,4%.
2. МОСКОВСКИЙ КРЕДИТНЫЙ БАНК 1P2 (RU000A1014H6) - 6%.
3. СофтЛайн Трейд 001P-02 (RU000A0ZZZU3) - 7,3%.

Почитал последних дцать страниц форума, а также статьи по ИИСу, поправьте, если что-то не так понимаю.
ИИС открыт 19.03.2020, пока не пополнял, хочу ежегодно пополнять на 400 тр чтобы получить по максимуму вычет, подход консервативный (насколько я понимаю, мой вариант - ОФЗ). В одной статье написано: "Оптимально выбрать себе ОФЗ таким образом, чтобы ИИС можно было бы закрыть сразу после погашения ОФЗ". То есть мне нужно чтобы погашение ОФЗ было после 19.03.23.
Смотрю на доступные ОФЗ отсортированные по дате погашения.
ОФЗ-26211-ПД 25.01.2023 - не подходит, т.к. дата погашения < 19.03.23
ОФЗ-46022-АД 19.07.2023 - из статьи "Для ИИС такие облигации подходят слабо, так как выплаченные при амортизации деньги придется вновь куда-то инвестировать."
ОФЗ-26215-ПД 16.08.2023
Получается только третий вариант. Захожу в приложение брокера - доходность этих ОФЗ показывается 4,77%, я так понимаю это с учетом покупки выше номинала и с купонным доходом 7%.

Я так понимаю, что оптимальной стратегией для меня было бы покупка ОФЗ со сроком погашения приближенным к 19.03.23, все таки 16.08.2023 наступает аж через 5 мес. Может присмотреться к облигациям других надежных эмитентов, не ОФЗ? Есть фиксы под 6% на ближайшие пару лет, но грубый расчет подсказывает, что все равно вычет + ОФЗ выгоднее. Вообщем пока не понимаю, какая стратегия для меня будет оптимальной, с учетом что ИИС открыт 19.03.20.

----------
Цитата

archi_98 пишет:
Я так понимаю, что оптимальной стратегией для меня было бы покупка ОФЗ со сроком погашения приближенным к 19.03.23, все таки 16.08.2023 наступает аж через 5 мес. Может присмотреться к облигациям других надежных эмитентов, не ОФЗ? Есть фиксы под 6% на ближайшие пару лет, но грубый расчет подсказывает, что все равно вычет + ОФЗ выгоднее. Вообщем пока не понимаю, какая стратегия для меня будет оптимальной, с учетом что ИИС открыт 19.03.20.
----------
Ну у эмитентов сравнимым по надежности с ОФЗ и доходность будет примерно такая же :), а вот с ликвидностью может быть хуже. Ну и "аж через 5 мес" - вас это так сильно беспокоит? Закроете ИИС позже, особо это на фин рез не повлияет, в конце концов можете эти бумаги продать или перевести на свой брокерский счет.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Ну у эмитентов сравнимым по надежности с ОФЗ и доходность будет примерно такая же изображение
, а вот с ликвидностью может быть хуже. Ну и "аж через 5 мес" - вас это так сильно беспокоит?
----------


По доходности это логично. Просто так срок "заморозки" первых 400 тр (если покупаю в декабре 2020) возрастает до 2 лет 8 мес с возможных 2 лет 3 мес (когда ИИСу исполняется 3 года). Ну, если альтернативы особой нет, можно и подержать впринципе, эти деньги мне вряд ли срочно понадобятся. Тут цель вычет + надежный консервативный инвест с суммарной дохой 10 и более процентов (иначе нет особо большого смысла заморачиваться имея фиксы ~ 6%).

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Закроете ИИС позже, особо это на фин рез не повлияет, в конце концов можете эти бумаги продать или перевести на свой брокерский счет X
----------


То есть Вы имеете ввиду 19.03.23 смотрю на цену за которую могу продать эти облиги и выбираю наиболее выгодный вариант - продать сейчас или подождать до погашения. Верно? А на брокерский счет какой смысл переводить? Какая разница, на ИИСе держать или на брокерском счету?

Кстати, хотел спросить, на практике доходность по ОФЗ сильно меняется в течении месяца-двух. Другими словами, сейчас покупать ОФЗ-26215-ПД или можно в конце декабря прикупить? (сейчас деньги лежат на расходно-пополняемом вкладе под 6%)

----------
Цитата

archi_98 пишет:
А на брокерский счет какой смысл переводить? Какая разница, на ИИСе держать или на брокерском счету?
----------
Смысл переводить - чтобы можно было закрыть ИИС, а бумаги не продавать.
Еще есть момент - после перевода бумаг на брокерский счет можно воспользоваться льготой на долгосрочное владение (> 3 лет), тогда можно при продаже бумаг не платить налог на прибыль.
При переводе срок будет от даты покупки на ИИС. На самом ИИСе ЛДВ не действует.

Правда, выбранные вами бумаги имеют срок погашения <3 лет.

Может стоит подумать и взять бумаги сроком до погашения чуть больше 3 лет, если планируете перевести их с ИИС (при его закрытии) на брокерский счет.

----------
Цитата

archi_98 пишет:
все таки 16.08.2023 наступает аж через 5 мес.
----------

Добавлю свои пять копеек.
Как правило, за 5 месяцев до погашения ОФЗ стоят больше 100 - их с удовольствием покупают те, кому нужно краткосрочно передержать деньги. Так что с большой вероятностью, вы сможете продать такие бумаги и даже малость на этом наварить. Например, сейчас ОФЗ-26205 с погашением 14.04.2021 стоят 101,4.
Ну а в крайнем случае, если на рынке совсем плохо будет, можно либо перевести на брокерский, либо подождать с закрытием.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:

Пару раз зайти в ЛК фнс X
----------


Там же нужно заполнять 3-НДФЛ, или сейчас все еще проще? Что подразумевается под "пару раз зайти в ЛК"?

----------
Цитата

archi_98 пишет:
Там же нужно заполнять 3-НДФЛ, или сейчас все еще проще? Что подразумевается под "пару раз зайти в ЛК"?
----------

Ну в ЛК все довольно просто, там такой интерфейс типа заполните пару полей и нажмите "далее".

----------
Цитата

Verges пишет:
Смысл переводить - чтобы можно было закрыть ИИС, а бумаги не продавать.
----------


Так а зачем тогда ИИС закрывать, если не собираешься бумаги продавать? Чтобы забрать все деньги со старого ИИСа, открыть новый ИИС и срок в 3 года начал уже идти? Извиняюсь, если вопросы не совсем умные, в теме разбирался исключительно по статьям, практического опыта не имею.

----------
Цитата

Verges пишет:
Еще есть момент - после перевода бумаг на брокерский счет можно воспользоваться льготой на долгосрочное владение (> 3 лет), тогда можно при продаже бумаг не платить налог на прибыль.
При переводе срок будет от даты покупки на ИИС. На самом ИИСе ЛДВ не действует.

Правда, выбранные вами бумаги имеют срок погашения <3 лет.

Может стоит подумать и взять бумаги сроком до погашения чуть больше 3 лет, если планируете перевести их с ИИС (при его закрытии) на брокерский счет X
----------


Не совсем понимаю о какой прибыли идет речь.
Допустим беру такие: ОФЗ-26223-ПД 28.02.2024?
Сейчас они торгуются выше номинала. Допустим закрываю ИИС 19.03.23 и перевожу эти ОФЗ на брокерский счет, 28.02.2024 получаю номинал, но он же ниже стоимости покупки. То есть прибыли нет. О каком налоге на прибыль идет речь?

----------
Цитата

BAY пишет:
Как правило, за 5 месяцев до погашения ОФЗ стоят больше 100 - их с удовольствием покупают те, кому нужно краткосрочно передержать деньги. Так что с большой вероятностью, вы сможете продать такие бумаги и даже малость на этом наварить. Например, сейчас ОФЗ-26205 с погашением 14.04.2021 стоят 101,4.
Ну а в крайнем случае, если на рынке совсем плохо будет, можно либо перевести на брокерский, либо подождать с закрытием X
----------


Может я не то смотрю:
ОФЗ-26215-ПД 16.08.2023 925 2 7 15.72 105.91 +0.06 107.49
ОФЗ-26223-ПД 28.02.2024 1096 2 6.5 12.11 105.11 +0.17 106.32
Где последняя и предпоследняя колонка- номинал чистыми и грязными соответственно. Не особо понимаю разницу между ними, но по какой--то из этих цен я буду покупать, верно? То есть если они будут стоить 19.03.2023 условно 101,4 за 5/11 мес до погашения - я получу убыток, верно?

П.с. наверное моя ошибка в рассуждениях выше, что я не учитываю купонный доход (для одних он 6,5%, для вторых 7%). И сравнивать 101,4 нужно не с ценой покупки, а с номиналом, то есть со 100.

----------
Цитата

archi_98 пишет:
Так а зачем тогда ИИС закрывать, если не собираешься бумаги продавать?
----------

Чтобы не копить по 400к каждый год там, где не сможешь если что любую сумму оперативно вывести.

----------
Цитата

archi_98 пишет:
Не совсем понимаю о какой прибыли идет речь.
Допустим беру такие: ОФЗ-26223-ПД 28.02.2024?
Сейчас они торгуются выше номинала. Допустим закрываю ИИС 19.03.23 и перевожу эти ОФЗ на брокерский счет, 28.02.2024 получаю номинал, но он же ниже стоимости покупки. То есть прибыли нет. О каком налоге на прибыль идет речь?
----------
Для данной бумаги действительно нет прибыли (кроме купонов). Речь шла о принципиальной возможности использовать ЛДВ, если будут бумаги, проданные или погашенные с прибылью.

----------
Цитата

Verges пишет:
Речь шла о принципиальной возможности использовать ЛДВ, если будут бумаги, проданные или погашенные с прибылью X
----------


Никто не запрещает и убытки использовать:
- если на ИИС только "ОФЗ купленные выше номинала"
- и на момент закрытия ИИС они не погашены
- то по ним будет формальный убыток при погашении (и скорее всего - при продаже тоже)
- который в рамках ИИС сальдировать нельзя с другими брокерскими счетами

А если перевести на брок. счет - то можно будет и сальдировать.

И вот я (дурак!) набирая облигации "под срок закрытия ИИС" про это не подумал, а уже поздно :)

----------
Цитата

archi_98 пишет:
Так а зачем тогда ИИС закрывать, если не собираешься бумаги продавать? Чтобы забрать все деньги со старого ИИСа, открыть новый ИИС и срок в 3 года начал уже идти? Извиняюсь, если вопросы не совсем умные, в теме разбирался исключительно по статьям, практического опыта не имею.

----------

Нормальные у вас вопросы. Вот такой пример. Я купила 3 года назад на всю сумму некие акции. Сейчас они, допустим, в 4 раза выросли в цене. Хочу продать, хочу эти деньги )) но! если продам на ИИС, с меня сдерут налог при закрытии. Мне так не нравится. Я перевожу при закрытии эти акции на брокерский счет, подтверждаю у брокера сумму и дату покупки - и получаю свою льготу долгосрочного владения при продаже (не плачу налог с разницы).

Подскажите: 15 декабря 2020г ИИС ( по типу возврата ндфл) ровно 3 года т.е. могу закрыть без санкции! Если же в январе 2021 я его еще пополню и закрою через некоторое время, то могу ли я в 2022 вернуть ндфл? Получается: минимальный срок 3 года прошел и в следующем 4 году происходит пополнение и закрытие и в каких случаях тогда открывают на повторные 3 года ИИС если можно пользоваться возвратом и далее? Или как лучше поступить на практике, может иные пути существуют ? Заранее спасибо за ответы!

----------
Цитата

бруклин пишет:
Если же в январе 2021 я его еще пополню и закрою через некоторое время, то могу ли я в 2022 вернуть ндфл?
----------
Можете.
----------
Цитата

бруклин пишет:
и в каких случаях тогда открывают на повторные 3 года ИИС если можно пользоваться возвратом и далее?
----------
В случае, если нужны деньги или нет денег на очередное пополнение, или деньги пристроены под больший процент чем дают среднестатистические облигации на ИИС.
----------
Цитата

бруклин пишет:
как лучше поступить на практике
----------
См. выше. Если эти моменты для вас не актуальны, можно не закрывать и продолжать пополнять текущий ИИС.