Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Нет. Из личного опыта - в 4-й раз пополнял ИИС непосредственно перед закрытием, бумаг на эти 400 т.р. не покупал - вычет пришел без вопросов от налоговой X
----------


----------
Цитата

Gurin.s.a пишет:
По идее не должно. Вы не обязаны покупать ОФЗ или чего еще. Вы должны внести 400 т р на 3 года X
----------


----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Ну так тогда это же противоречит п.2 ст.54.1 НК? По факту-то может налоговая и закроет на это глаза. Но сколько там будет комиссии, 400т.р.*0,05%*2? Четыреста рублей? При том, что при доходности бумаг в 4-5% НКД за это время будет, наверное, больше половины от этой суммы. Решайте сами, но как по мне, на сильно тратиться это не очень похоже
----------


Да, я про этот пункт, спасибо, что подсказали где искать..Звучит он так "1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;"
Но по идее я же могу на часть купить.. или например подыскивать время покупки ЦБ или валюты..
Траты не 400 рублей, а почти 480*4=почти 2 тыщи.. В семье 2 иис и переводы будут в этом и следующем году в первые рабочие дни биржи..
Скорее всего куплю в этом году ОФЗ на все вложенные, они скорее всего перекроют комиссию в обе стороны, а вот в 2021, когда между переводом на ИИС и его закрытием будет несколько дней- под вопросом

Нормальное у нас государство. Вон, вычеты даёт. А могло бы и не давать. :jokingly:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Нормальное у нас государство. Вон, вычеты даёт. А могло бы и не давать.
----------

Вот именно!

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
Траты не 400 рублей, а почти 480*4=почти 2 тыщи
----------
Какая конская комиссия у вашего брокера. Я просто привык, что она в два раза меньше - меньше 0,05% брокеру, ну и еще бирже 0,01% :)
Ну тут сами смотрите, мне сложно оценить вероятность того, насколько налоговую может это заинтересовать по факту.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Ну так тогда это же противоречит п.2 ст.54.1 НК?
----------

Много раз уже это терли в последние годы - не имеет эта статья отношения к физ.лицам и ИИС. Что доказано фактом отсутствия хотя бы одного прецедента отказа в вычете со ссылкой на данную статью.

Я 15 декабря завел на ИИС 400 тыс. рублей открытый в 2020г. Деньги находятся на валютном рынке. Если до конца года 1. куплю валюту, 2 ничего не куплю на валютном и фондовом рынке, в 2021г. я без проблем могу получить свой вычет в 52 тыс?

Xudognik32,
1. Многократный опыт других говорит о том что ранее они получали без проблем.
2. А фиг его знает что ФНС будет думать в следующем году.. Все последние изменения как бы намекают что возможно все((

Это если ничего вообще не купить.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Ну так тогда это же противоречит п.2 ст.54.1 НК?
----------

Да ладно! Сам факт ткрытия ИИС типа А противоречит этому пункту. Потому что мы ИИС открываем с целью получения вычета.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Да ладно! Сам факт ткрытия ИИС типа А противоречит этому пункту. Потому что мы ИИС открываем с целью получения вычета.
----------

Кстати, в этом чтото есть))
Кто может сказать, что открывает иис не для получения вычета? К этому пункту можно всех приплести..
И не сказано, что если не производить сделки по покупке цб, то вычет не положен

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
И не сказано, что если не производить сделки по покупке цб, то вычет не положен
----------

Сказано однозначно: открывший ИИС, обязан ПОПОЛНИТЬ счет. Так нет же, обязательно найдутся желающие натянуть сову на глобус...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Много раз уже это терли в последние годы - не имеет эта статья отношения к физ.лицам
----------
ФНС с вами не согласна в этой части (и суды ее поддерживают). Что же до ИИС - может и правда не имеет, а может просто не применяют (пока?). Проверять на себе или нет - каждый сам решает.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Сам факт ткрытия ИИС типа А противоречит этому пункту. Потому что мы ИИС открываем с целью получения вычета X
----------
Ну что вы, вот лично у меня основная цель открытия ИИС - инвестировать в облигации республики Мордовия. И эта цель прекрасно подтверждается теми финансовыми операциями, которые я на своем ИИСе осуществляю. А вычет - так, дополнительный бонус. Так что никакого противоречия. :D

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
ФНС с вами не согласна в этой части (и суды ее поддерживают).
----------

ФНС со мной не согласна не по этой части. Вы сами пишете про п.2 ст.54.1, а в пример приводите чела, которого притянули по п.1 этой же статьи. Он доигрался тем, что слил по низким ценам бумаги аффилированному лицу. Это манипулирование рынком. Тут периодически появляются желающие перелить свои бумаги жене/мужу/бабушке. На что я все время отвечаю, что это наказуемо. Причем в прошлый раз - буквально пару дней назад. Вы просто нашли подтверждение моим словам. Но никакого отношения к ИИС и дилемме покупать/не покупать это не имеет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Тут периодически появляются желающие перелить свои бумаги жене/мужу/бабушке. На что я все время отвечаю, что это наказуемо.
----------

Вы сейчас вот это по ссылке имеете ввиду?
----------
Цитата

Так, налогоплательщиком по итогам 2016 года сдана уточненная налоговая декларация по НДФЛ, в которой отражен убыток от сделок по купле-продажи ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке. По результатам проверки установлено, что гражданином в конце года совершен ряд сделок по реализации ценных бумаг его родному брату с последующим их выкупом. Цена реализации и выкупа являлась идентичной и находилась в пределах коридора цен на эти ценные бумаги, однако была существенно ниже цены их первоначального приобретения, что позволило гражданину сформировать убыток в целях налогообложения. Из отчета брокера следует, что налогоплательщиком в течение одного часа совершены сделки по продаже и покупке в том же количестве облигаций по минимальной цене, сложившейся на ММВБ со взаимозависимым лицом.
----------

Получается, надо просто учесть, что не стоит продавать таким образом по цене ниже покупки))

----------
Цитата

trader1982 пишет:
ФНС со мной не согласна не по этой части
----------
Так вы писали про то, что упомянутая статья (т.е. вся) не относится к физлицам, а не конкретно п.2 этой статьи. Но мы видим, что первый пункт статьи ФНС к физлицам уже применяет.

И у меня нет стопроцентной уверенности, что, например, со следующего года ФНС не начнет применять к физлицам второй пункт той же статьи. Потому что ни в п.1 ни в п.2 нет разделения налогоплательщиков на физлиц и юрлиц.


----------
Цитата

trader1982 пишет:
н доигрался тем, что слил по низким ценам бумаги аффилированному лицу. Это манипулирование рынком.
----------

"как налоговые органы, так и суды оценивали операции с ценными бумагами не на предмет их формального соответствия законодательству о рынке ценных бумаг, а на предмет их мнимости и возникших налоговых последствий".

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Получается, надо просто учесть, что не стоит продавать таким образом по цене ниже покупки)) X
----------
Так если выше покупки продать - убыток заявить не получится же. Только доход (нередко облагаемый налогом) :)

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Так если выше покупки продать - убыток заявить не получится же.
----------

Не всегда цель продажи - заявить убыток.
Особенно в случае продажи "своему" человеку.
Иначе это именно мухлеж, как описано в статье, и хитрован получил по заслугам.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Он доигрался тем, что слил по низким ценам бумаги аффилированному лицу. Это манипулирование рынком.
----------


В конкретном случае - да, афиллированное лицо (и это усугубляет). Но если просто фиксировать убыток "продал-откупил" - 54.1 тоже вполне применима (чтобы была 100% неприменима - откупать надо строго дешевле), цель то - именно сформировать бумажный убыток. Даже если вы это делаете в стакан.

Удивительно в этом случае то, что ФНС прочитала брокерский отчет (впрочем, он у данного пассажира мог быть из 10 строчек, например). (возможно, конечно, зацепились за РПС, я никогда этим не пользовался но может быть там показано "с кем торговал" в отчете, опа, а там та же фамилия).

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Но если просто фиксировать убыток "продал-откупил" - 54.1 тоже вполне применима (чтобы была 100% неприменима - откупать надо строго дешевле), цель то - именно сформировать бумажный убыток.
----------

Это абсурд. Любой стоп-лосс - это повод подозревать в махинациях? Сидеть в бумаге, пока её котировки рушатся, лишь бы налоговую потешить?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
цель то - именно сформировать бумажный убыток. Даже если вы это делаете в стакан.

----------
Когда "в стакан" - будет очень сложно доказать эту цель, поэтому не думаю, что ФНС по таким сделкам будет даже пытаться это сделать. Если откупил чуть дешевле - тут вообще претензии какие? Человек прибыль получил :) Ну а если откупил чуть дороже - так "хотел получить прибыль, но не шмог" :D

А вот когда напрямую, между одними и теми же лицами, в одинаковом объеме, в течение часа по одной и той же цене - палево же :pardon:

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Любой стоп-лосс - это повод подозревать в махинациях? Сидеть в бумаге, пока её котировки рушатся, лишь бы налоговую потешить? X
----------


Стоп-лосс - нет, потому что вы не откупаете тут же по (примерно) той же цене (иначе какой смысл в таком стоп-лоссе)

А вот оптимизация именно налогов через переоткрытие убыточной позы - это ровно оно.

UPD: другой вопрос, что я не понимаю как вообще брокерский отчет попал в налоговую и зачем.
Есть НДФЛ-2 брокера, который такие подробности не раскрывает о переоткрытии. Если убытки прошлых лет - то там не брокерский отчет, а FIFO (где нет данных о том что поза была переоткрыта).
В обсуждаемом письме мы читаем что пассажир подал уточненку, а по уточненке (с уменьшением налога) разбираются вероятно особо.

Но(!) - к применимости 54.1 к переоткрытию позы (ради уменьшения базы) это не имеет отношения в том смысле что практика то вот уже появилась.

UPD2: при этом конечно возможна ситуация, когда поза переоткрывается вообще не для минимизации налогов. Ну вот пример с норникелем - ну прошли новости что "а, миллион тонн солярки вылился в тундру" - это повод продать со страху. А потом откупить даже чуть дороже - когда выяснилось что не миллион, а всего 20 тысяч тонн.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
у что вы, вот лично у меня основная цель открытия ИИС - инвестировать в облигации республики Мордовия. И эта цель прекрасно подтверждается теми финансовыми операциями, которые я на своем ИИСе осуществляю. А вычет - так, дополнительный бонус. Так что никакого противоречия. изображение

----------

Конечно-конечно. Для инвестирования прекрасно подходит обычный брокерский счет. А ИИС привлекателен именно вычетом.