Индивидуальный инвестиционный счет

Добрый день!
Подскажите, забыл закинуть на ИИС вовремя.
Сейчас при создании платежа, ИБ пишет, что зачисление будет 04.01.2021.

Вопрос: могу ли я получить вычет за 2020 год (подав декларацию в 2021 году) или уже только за 2021 (в 2022 году)? Посмотрел по прошлому году, в платежке только дата платежа.

----------
Цитата

m747 пишет:
Сейчас при создании платежа, ИБ пишет, что зачисление будет 04.01.2021.

----------


Не факт, что обработают сегодняшним числом, может и отправят только 4 января.

Где ИИС? Где деньги?

Не знаю как у других, в ВТБ со счета на ИИС моментально пополняет в рабочее время (не знаю как сейчас), отдельный вопрос быстрого перемещения средств.

----------
Цитата

m747 пишет:
Вопрос: могу ли я получить вычет за 2020 год (подав декларацию в 2021 году) или уже только за 2021 (в 2022 году)? Посмотрел по прошлому году, в платежке только дата платежа.
----------


Не важно что в платежке :uncap:

Если деньги поступят на ИИС в 2020, то вычет за 2020.
Если поступят-таки 04.01.2021, то вычет за 2021.

Я подтверждаю поступление денег на ИИС брокерским отчетом.

Подскажите сейчас вычет по ИИС можно получить за 2017 год? Или этот вычет пропал.
И второй вопрос - ИИС обязательно закрывать через 3 года или он может быть открыт сколько угодно и вычеты можно продолжать получать за новые пополнения?

----------
Цитата

Eugeniy пишет:
Подскажите сейчас вычет по ИИС можно получить за 2017 год? Или этот вычет пропал.

----------


Теоретически, сегодня можно подать декларацию еще.

Практически - скорее всего будете бодаться про дату, если робот "дату приема" поставит, к примеру, завтрашнюю.

UPD: чтобы не бодаться, надо почтой слать.

----------
Цитата

Eugeniy пишет:
Подскажите сейчас вычет по ИИС можно получить за 2017 год?
----------
Нельзя.
Даже если сегодня подать, то одобрено будет в следующем году, получить деньги уже станет невозможно.

----------
Цитата

Verges пишет:
Нельзя.
Даже если сегодня подать, то одобрено будет в следующем году, получить деньги уже станет невозможно.
----------
Заявление на возврат можно же вместе с декларацией отправить. Тогда оно будет датировано 20-м годом.

Прошу подсказать: при выборе схемы А по ИИС налоги брокер удерживает каждый год действия ИИС или по закрытию все скопом?

----------
Цитата

Alics пишет:
Прошу подсказать: при выборе схемы А по ИИС налоги брокер удерживает каждый год действия ИИС или по закрытию все скопом?
----------

По закрытию ИИС!!!

Уважаемый Grizlii, а по варианту В также при закрытии счета через 3 или сколько там лет при закрытии?

Alics,
вариант ИИС не имеет значения, налоги расчитываются при закрытии.

----------
Цитата

Eugeniy пишет:
ИИС обязательно закрывать через 3 года или он может быть открыт сколько угодно и вычеты можно продолжать получать за новые пополнения?
----------

Сколько угодно. Т.е. можно "срезать углы" двумя способами:
Вариант 1) Если в середине 2018 года открыли, потом после каждого года оформляли вычеты. Тогда можно в начале 2021 года положить на него 400 000 четвёртый раз, а после середины 2021 года (по прошествии трёх лет) закрыть. Это даст возможность получить вычет за 2020, а потом в 2022 году получить вычет ещё и за 2021. Затем открыть в 2022 году новый ИИС, деньги на котором снова должны будут лежать три года.
Вариант 2) Каждый год класть деньги и оформлять вычеты, ничего не закрывая. А если в любой год после 2021 понадобится снять деньги, то спокойно закрыть ИИС, не беспокоясь о необходимости соблюдать какие-либо условия.

Можно даже измыслить вариант 3). Каждый год класть на ИИС по миллиону, но декларации не подавать. По прошествии трёх лет посмотреть доходность инвестиций и принять решение по типу вычета.
* С одной стороны, можно подать три декларации за три прошедших года для возврата по вычету типа "А" с 400 000 из каждого миллиона и перспективой заплатить налог с суммы дохода. Если за эти годы нужно было подавать декларации по другим причинам, то не проблема - это будут уточнённые декларации, включающие кроме ранее поданных сумм ещё и суммы инвестиционного вычета.
* С другой стороны, можно подождать ещё пару лет (не как требование закона, а как здравый математический смысл) и подать на вычет типа "Б", который позволит не платить налог с дохода. Кстати, его-то отменять не собираются в любом случае.
Математически это выглядит следующим образом. Возьмём ежегодную сумму инвестиций 800 000 рублей. Поскольку инвестиции долгосрочные, то можно предположить высокую среднюю рублёвую доходность. Допустим 16% годовых. Тогда после первого года доход от 800т = 128т; после второго года от 1728т = 276,5т ; после третьего года от 2804,5т = 449т.
Вычет "А" даст по 52 000 x 3 = 156 000. Налоги из дохода 853 196 заберут 110 916. Итого на 45000 лучше, чем если бы по вычету "Б" не получать возврат НДФЛ и не платить налог. Однако, начиная с четвёртого-пятого года вычет "Б" уже становится выгоднее. При ежегодной сумме в миллион то же самое получается и при меньшей средней доходности.

----------
Цитата

user613793 пишет:
после середины 2021 года (по прошествии трёх лет) закрыть. Это даст возможность получить вычет за 2020, а потом в 2022 году получить вычет ещё и за 2021. Затем открыть в 2022 году новый ИИС, деньги на котором снова должны будут лежать три года.
----------
Новый ИИС можно открыть сразу после закрытия старого в 21 году. Тогда деньги будут лежать гораздо меньше.

----------
Цитата

user613793 пишет:
Каждый год класть на ИИС по миллиону, но декларации не подавать. По прошествии трёх лет посмотреть доходность инвестиций и принять решение по типу вычета.
----------
Ага... И не успеть подать декларацию за самый первый год. :omg:
----------
Цитата

Eugeniy пишет:
31.12.2020 15:34
Подскажите сейчас вычет по ИИС можно получить за 2017 год?
----------

----------
Цитата

user613793 пишет:
Однако, начиная с четвёртого-пятого года вычет "Б" уже становится выгоднее. При ежегодной сумме в миллион то же самое получается и при меньшей средней доходности.
----------

А если инвестирование в акции долгосрочное, можно, при закрытии ИИС, перекинуть акции на брокерский счёт и воспользоваться ЛДВ,таким образом, получив и вычеты за все годы существования ИИС, и не платить налоги, как при ИИС типа Б.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
И не успеть подать декларацию за самый первый год.
----------

Ответом на вопрос из приведённого вами примера было "да, можно". До конца 2020 года можно было за 2017 :) Я же не призывал ожидать самого конца года.
----------
Цитата

Aieco пишет:
если инвестирование в акции долгосрочное, можно, при закрытии ИИС, перекинуть акции на брокерский счёт и воспользоваться ЛДВ
----------

Правильно ли я Вас понял? Будут акции, которые куплены во второй, третий и т.д. годы существования ИИС. Затем возникает потребность использовать часть капитала. ИИС закрывается. Акции, которые куплены более трёх лет назад, подлежат льготе по долгосрочному владению и продаются сразу (или платим налог лишь с проданой части от всего портфеля), а оставшиеся лежат, пока не станут подлежать ЛДВ.
Тому, кто будет следовать такой стратегии, нужно осознавать целый ряд особенностей, которые он тем самым принимает.

1. Во-первых, мне кажется разумным всё-таки ребалансировать портфель хотя бы раз в полгода: что-то продавать, что-то докупать, использовать дивиденды. В этом случае многие акции действительно смогут претендовать на ЛДВ, но это будет отнюдь не большая часть портфеля. :pardon:
   
2. Во-вторых, вы сможете вывести акции из ИИС, но не сможете завести акции на новый открываемый ИИС, т.к. ИИС можно пополнять только деньгами. :wall:
   
3. В-третьих, вами предложена схема, в которой трёхлетний срок ЛДВ - это лишь часть длинного инвестиционного горизонта. :magic: Её будут использовать инвесторы, имеющие такой горизонт.
   

Если же смотреть на вашу идею как на альтернативу написанному мной выше, то, с одной стороны, ИИС просуществовал уже три года, а с другой стороны, ИИС просуществовал ещё менее пяти лет или доходность была мала (иначе вычет "Б" был бы выгоднее "А"). И именно в этот момент по закону подлости инвестору понадобилось забрать деньги с ИИС. Иначе бы он не закрывал ИИС ещё какое-то время и обеспечил бы много "сэкономленного" НДФЛ, т.к. весь портфель был бы одной большой ЛДВ :relax:

----------
Цитата

user613793 пишет:
ИИС закрывается. Акции, которые куплены более трёх лет назад, подлежат льготе по долгосрочному владению и продаются сразу
----------

И платим НДФЛ с прибылей.
ЛДВ распространяется только на обычный брокерский счёт. Сначала нужно с ИИС эти ЦБ перенести и только потом, когда пройдёт 3 года с даты покупки, применять ЛДВ.
Так что Ваши стратегии немножечко нуждаются в корректировках.

----------
Цитата

user613793 пишет:
Если же смотреть на вашу идею как на альтернативу написанному мной выше, то, с одной стороны, ИИС просуществовал уже три года, а с другой стороны, ИИС просуществовал ещё менее пяти лет или доходность была мала (иначе вычет "Б" был бы выгоднее "А"). И именно в этот момент по закону подлости инвестору понадобилось забрать деньги с ИИС. Иначе бы он не закрывал ИИС ещё какое-то время и обеспечил бы много "сэкономленного" НДФЛ, т.к. весь портфель был бы одной большой ЛДВ
----------

Все верно, просто мой вариант как раз для очень ленивого инвестора, у которого нет необходимости закрывать ИИС , так как на ----------
Цитата

user613793 пишет:
именно в этот момент по закону подлости инвестору понадобилось забрать деньги с ИИС.
----------

для таких моментов у него есть другие источники. Что касается ребалансировки : она может заключаться вовсе не в продаже имеющихся акций, а в постоянной покупке новых, что обеспечит ЛДВ практически для всего портфеля.

----------
Цитата

Aieco пишет:
в постоянной покупке новых, что обеспечит ЛДВ практически для всего портфеля X
----------

Ну не обеспечит же.
Срок ЛДВ считается по фактическим датам покупок, а не по первой покупке.
То есть, покупая по 10 акций каждый месяц, например, мы имеем при закрытии ИИС и переносе акций на обычный брокерский счёт ЛДВ только по тем акциям, которые куплены 1095+ дней назад. По остальным - платим налоги при продаже.