Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Джесси2 пишет:
спасибо. Это имеется без ИИС, обычный брокерский счет, ИИС планируется только под %% со вкладов - вопрос именно в возможности зачета налога с этих %% через ИИС А
----------

Ну, пока все видели одно и то же письмо (которое как бы просто важное письмо, но не закон..), а на практике никто не скажет что да, можно, лично возвращал, налог на вклады же только с этого НП, в следующем году узнаем наверняка :)

В общем ребята, я тут получил важный урок по налогооблажению ИИС типа А, и он мне обошелся в 40к. Не хочу что б кто нибудь допустил такую же ошибку и предлагаю вам этот урок бесплатно.
У меня был ИИС типа А (с которого по 52к мне налоговая каждый год возращала). По прошествии 3 лет я его закрыл с переводом бумаг на брокерский счет, чтобы в будущем не платить налог с их продажи если продержу эти бумаги более 3х лет (если не ошибаюсь 3 года надо держать для получения ЛДВ). Так вот я думал что при закрытии ИИС налог будет браться с разницы денежной суммы которая лежит на счету в момент закрытия и суммы которая была на него внесена. А это оказалось не так. Налог берется с суммы всех купле-продаж произведенных на брокерском счете. И из за того что я за 3 года совершил 1 продажу бумаг которые выросли в цене на 300к и купил на эти деньги другие бумаги, с меня теперь требуют уплатить 40к налога. Только теперь я понял в чем смысл ИИС типа Б. Так как при моем понимании ИИС типа А + ЛДВ получалось что ИИС типа Б однозначно проигрывает. А на ИИС типа Б можно перекладываться из одних акций в другие сколько угодно раз и налога не возникнет.

----------
Цитата

Digitalbot пишет:
У меня был ИИС типа А (с которого по 52к мне налоговая каждый год возращала). По прошествии 3 лет я его закрыл с переводом бумаг на брокерский счет, чтобы в будущем не платить налог с их продажи если продержу эти бумаги более 3х лет (если не ошибаюсь 3 года надо держать для получения ЛДВ). Так вот я думал что при закрытии ИИС налог будет браться с разницы денежной суммы которая лежит на счету в момент закрытия и суммы которая была на него внесена. А это оказалось не так. Налог берется с суммы всех купле-продаж произведенных на брокерском счете. И из за того что я за 3 года совершил 1 продажу бумаг которые выросли в цене на 300к и купил на эти деньги другие бумаги, с меня теперь требуют уплатить 40к налога. Только теперь я понял в чем смысл ИИС типа Б.
----------

Ну а с ИИС типа Б она бы не возвращала вам по 52к каждый год. Итого вы не получили бы своих 156 т.р. в виде вычетов, но зато да, налог на прибыль от операций в 40 т.р. можно было бы не платить. Крутая выгода?

----------
Цитата

Digitalbot пишет:
я тут получил важный урок по налогооблажению
----------
Вот что бывает с теми, кто пишет "налогообложение" через а!
:D

----------
Цитата

Digitalbot пишет:
я за 3 года совершил 1 продажу бумаг
----------

ну так конечно.... срок то непрерывного владения вы прервали. даже если б купили-продали те же бумаги. ИИС Б другая история, там непрерывное владение привязывать к стратегии до окончания ИИС смысла особого и нет...

Здравствуйте. Нужна помощь форумчан, есть мысль открыть ИИС, но я совсем новичок, помогите ответить на наверное очень простой вопрос, но крайне важный для меня.

Я открываю ИИС, пополняю его долларовыми акциями, фондами на американские акции и нашими облигациями. Прошло три года, я выбрал тип Б, за это время я купил акций на условно 100 долларов, но на момент закрытия, они стоят, условно 200 долларов. Вот дальше я не понимаю, как это работает. :wall:

1) Я ОБЯЗАН(?), продать эти акции, зафиксировать прибыль, и только после этого, могу получить вычет Б, что бы не платить налог на прибыль? Это верно?

2) Допустим, прошло три года, я закрываю ИИС, акции переводятся на мой брокерский счёт, а что дальше? Допустим я купил акцию на ИИС за 10 долларов, на момент когда я закрывал ИИС, она стоила 20 долларов, я переводя бумаги с ИИС на обычный счёт, ведь не должен платить налог на прибыль и на валютную переоценку, раз взял тип Б?

3) Прошло определённое время, я решил продать одну акцию из своего портфеля, ту самую, за 20 долларов, я продаю её, плачу комиссию брокеру, и всё? Я ведь не должен что-то доплачивать, если бумага была куплена на ИИС и я взял тип Б?

Заранее большое спасибо за помощь.

----------
Цитата

Muller89 пишет:
Я открываю ИИС, пополняю его долларовыми акциями, фондами на американские акции и нашими облигациями.
----------

ИИС пополняется только рублям, всё упомянутое нужно будет покупать за рубли уже на нём (или сначала на нём покупать валюту, а уже на неё - то, что нужно).

----------
Цитата

Muller89 пишет:
1) Я ОБЯЗАН(?), продать эти акции, зафиксировать прибыль, и только после этого, могу получить вычет Б, что бы не платить налог на прибыль? Это верно?

----------

Для получения преимущества от типа Б, похоже что так.

----------
Цитата

Muller89 пишет:
2) Допустим, прошло три года, я закрываю ИИС, акции переводятся на мой брокерский счёт, а что дальше?
----------

Если вы перевели на брокерский счёт, то дальше чтобы избежать налога при продаже этой акции, нужно будет полагаться на ЛДВ - льготу за владение бумагой более 3 лет. И для типа Б это наверное таки нештатный сценарий, по сути лишающий смысла выбор этого типа, если был хоть какой-то доход для вычетов по типу А.

----------
Цитата

Muller89 пишет:
3) Прошло определённое время, я решил продать одну акцию из своего портфеля, ту самую, за 20 долларов, я продаю её, плачу комиссию брокеру, и всё? Я ведь не должен что-то доплачивать, если бумага была куплена на ИИС и я взял тип Б?
----------

В таком случае чтобы не платить налог, нужно ждать 3 года владения для ЛДВ, которые отсчитываются с момента покупки ещё на ИИС, а не с момента перевода. Продать не дожидаясь - будет налог, "вот эта акция была переведена с ИИС типа Б, поэтому продаётся без налога" нигде не запоминается, это было бы слишком сложно.

Могу в чём-то ошибаться, т.к. тип Б не настолько популярен, и редко встречается в обсуждениях.

----------
Цитата

Для получения преимущества от типа Б, похоже что так.
----------


Если это так, то увы, для меня он практически бесполезен. Надеялся покупать на ИИС акции в долларах, а потом взять вычет Б, и избежать налога на прибыль и валютную переоценку.

----------
Цитата

Если вы перевели на брокерский счёт, то дальше чтобы избежать налога при продаже этой акции, нужно будет полагаться на ЛДВ
----------


ЛДВ я ведь получу, держа бумаги больше 3х лет даже на обычном брокерском счёте.

----------
Цитата

Могу в чём-то ошибаться, т.к. тип Б не настолько популярен, и редко встречается в обсуждениях.
----------


Всё-равно спасибо Вам.

----------
Цитата

Muller89 пишет:
Надеялся покупать на ИИС акции в долларах, а потом взять вычет Б, и избежать налога на прибыль и валютную переоценку.
----------

Так можно сделать. Только нужно будет перед закрытием ИИС всё что на нём есть продать, а не выводить бумаги на брокерский счёт. Тогда при закрытии никакого налога не будет, выведете деньги, и уже на них повторно купите те же самые бумаги на брокерском, уже по новым уровням цены, от которых и будет отсчитываться дальнейший налог. За рост "на участке" со 100 долларов до 200 благодаря ИИС налога для вас не будет.

----------
Цитата

Muller89 пишет:
ЛДВ я ведь получу, держа бумаги больше 3х лет даже на обычном брокерском счёте.

----------

Тоже верно, так что если изначально и есть план держать более 3 лет, наверное лучше так и поступить.

ИИС Б освободил бы от всех налогов на нём при закрытии даже на операции совсем далеко от ЛДВ, можно хоть каждый день на нём торговать.

romanrm1

А Вы случайно не знаете, можно ли поступить следующим образом: по истечению 3х лет, продать все акции, получить по возможности как можно больше купонов, после этого продать все акции, зафиксировать прибыль, подать на вычет Б, и закрыть ИИС, тем самым, избежать налога на прибыль и валютной переоценки, а облигации перевести на обычный счет, и пусть они там лежат?

Бонусный вопрос: купоны на ИИС по облигациям не облагаются налогом, а если они приходят не на ИИС, а на банковский счёт, наверное, брокер, удерживает с них налог 13%?

----------
Цитата

Muller89 пишет:
брокер, удерживает с них налог 13%?
----------
Да, и не факт, что его потом можно вернуть, особенно за 1-й год.
----------
Цитата

Muller89 пишет:
бесполезен. Надеялся покупать на ИИС акции в долларах, а потом взять вычет Б, и избежать налога на прибыль и валютную переоценку
----------
Интересно, что ИИС Б именно для этого и предназначен. Каким таким способом он вдруг становится бесполезен?

Ещё есть интересный вопрос что делать, если на ИИС через 3 года акции не выросли до 200, а упали до 50. Если продать, то будет убыток, к-й не сальдируется с другой прибылью не на ИИС. А если перевести на обычный счёт, то можно дождаться и прибыли и ЛДВ.

----------
Цитата

kulakov пишет:
если на ИИС через 3 года акции не выросли до 200, а упали до 50
----------


Кто вас заставляет закрывать ИИС-Б ровно через три года то? Пополняйте и продолжайте.

----------
Цитата

Muller89 пишет:
А Вы случайно не знаете, можно ли поступить следующим образом: по истечению 3х лет, продать все акции, получить по возможности как можно больше купонов, после этого продать все акции, зафиксировать прибыль, подать на вычет Б, и закрыть ИИС, тем самым, избежать налога на прибыль и валютной переоценки, а облигации перевести на обычный счет, и пусть они там лежат?

----------

Ну то есть продать акции, а облигации оставить. Конечно можно, ограничения "только продавай всё или только переводи всё" - нет.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Ну а с ИИС типа Б она бы не возвращала вам по 52к каждый год. Итого вы не получили бы своих 156 т.р. в виде вычетов, но зато да, налог на прибыль от операций в 40 т.р. можно было бы не платить. Крутая выгода?
----------

В данном случае ИИС типа А получился выгоднее только потому что я переложил в другие акции лишь маленькую часть акций. Если бы я сделал всего одну перекладку всех акций, то я вернул бы все 156 тысяч, потому что прибыль от продажи, в моем случае, была бы примерно равна внесенной на ИИС сумме. Поэтому если планировать периодические перекладки из одних акций в другие то нужен ИИС типа Б, который спасет от налогов в этом случае. С одной стороны вряд ли мы застанем еще раз такой период на рынке когда за такой короткий промежуток можно будет удвоить капитал, и соответственно вряд ли придется платить столько налогов, но с другой стороны на ИИС типа Б можно вносить по 1млн рублей а не по 400к, соответствено и налогооблогаемая прибыль от перекладки может быть намного больше.

Неудобство ИИС типа Б заключается лишь в том что с него нельзя снять часть денег или акций, а придется его закрывать полностью, но в этом случае можно прибыльные акции продать, а убыточные перевести на брокерский. Таким образом избежать и уплаты налогов и фиксации убытков.

Ребята, помогите доразобраться с ИИС тип А.
Пример:
В 2020 году открываю ИИС, пополняю и покупаю акции компании А
В 2021 году, получаю вычет за 2020, снова пополняю и покупаю акции компании B
В 2022 году, получаю вычет за 2021, снова пополняю и покупаю акции компании C
В 2023 году, получаю вычет за 2022, снова пополняю и покупаю акции компании D.
Вопрос: могу ли я сейчас(в 2023) перевести акции компании А на обычный счёт, чтобы продать их и воспользоваться ЛДВ? Если нет, то как продать акции А, не платя налог? Только закрыв ИИС и потом переведя бумаги на обычный счет?

----------
Цитата

fillsan пишет:
Вопрос: могу ли я сейчас(в 2023) перевести акции компании А на обычный счёт, чтобы продать их и воспользоваться ЛДВ? Если нет, то как продать акции А, не платя налог? Только закрыв ИИС и потом переведя бумаги на обычный счет?
----------

Закрывается только весь ИИС сразу, по частям ничего нельзя выводить.
Можно закрыть, перевести всё на брокерский, и для тех где набежал срок, воспользоваться ЛДВ.

Завершил 5-месячный квест по закрытию ИИС в Сбере с переводом бумаг к другому брокеру.
Вчера новый брокер отразил балансовую стоимость бумаг.
Дорого, 800 + 2*65 р за бумагу. Но НДФЛ был бы значительно больше, в разы.
Внутри сбера наверное было бы дешевле, 400 за бумагу.

Поручения оформлял сам. При закрытии мне дали телефон сотрудников депозитария сбера, без их помощи конечно тому кто делает впервые, оформить невозможно.
Смешно конечно, платишь 800 р и еще и сам ковыряешься с поручениями...

Сами бумаги перевелись быстро. Плюс 4 месяца после отправки документов ждал пока в новом брокере произведут учет затрат.

Если будете закрывать ИИС с переводом бумаг, сразу при закрытии берите у брокера бумажные заверенные копии документов на открытие ИИС и брокерский отчет за весь период жизни ИИС. Лучше сразу в 2-3 экземплярах.

----------
Цитата

Digitalbot пишет:
Неудобство ИИС типа Б заключается лишь в том что с него нельзя снять часть денег или акций, а придется его закрывать полностью,
----------

можно подумать с "ИИС типа А" можно вывести часть бумаг.. :omg:
если вы про вариант вывода через купоны на банк.счет - то это же несерьезно!

----------
Цитата

fillsan пишет:
Ребята, помогите доразобраться с ИИС тип А.
Пример:
В 2020 году открываю ИИС, пополняю и покупаю акции компании А
В 2021 году, получаю вычет за 2020, снова пополняю и покупаю акции компании B
В 2022 году, получаю вычет за 2021, снова пополняю и покупаю акции компании C
В 2023 году, получаю вычет за 2022, снова пополняю и покупаю акции компании D.
Вопрос: могу ли я сейчас(в 2023) перевести акции компании А на обычный счёт, чтобы продать их и воспользоваться ЛДВ? Если нет, то как продать акции А, не платя налог? Только закрыв ИИС и потом переведя бумаги на обычный счет?
----------

1. Перевести на брокерский счет не продавая можно. И ЛДВ воспользоваться можно. Вот только перевод с ИИС на брокерский может стоить денег. В ПСБ, Открывашке- бесплатно, в ВТБ - 250 руб за наименование, (то есть по 250 руб за А, B, C и D) в Сбере - 800 руб.
2. Налог на дивиденды платить придется в любом случае. На них ни ЛДВ, ни плюшки по ИИС не распространяются.
3. Есть достаточно большая вероятность того, то налог платить не придется и без ЛДВ. Ведь налог платится с прибыли. А чтобы получить прибыль (кроме дивидендов - см. п. 2) нужно продать акции дороже, чем купить. А сейчас рынок падающий. Что будет в ближайшие три года... кто знает. Но есть мнение, что он может упасть ОЧЕНЬ сильно. Может быть мнение и не верное, но вероятность есть. И тогда вы сможете продать свои акции только намного дешевле, чем купили, получить убыток и не платить никакие налоги.

А в сторону облигаций не хотите посмотреть?

----------
Цитата

BAY пишет:
А сейчас рынок падающий.
----------


Давно он падающий? IMOEX больше 3900 был вчера и сегодня, а ранее - никогда....

Не, я понимаю, "последним растет газпром", но это примета такая.....