Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

ajeer пишет:

Народ, поясните, разве не произойдёт сальдирования прибыли и убытков по ИИС за все время? И таким образом, если перед закрытием ИИС выйти в кеш по всем позициям, получается как раз налог вроде должен платиться фактически с разницы "итоговая сумма" минус "внесенная сумма"?
В данном случае не рассматриваю частичный вывод бумаг с ИИС на брокерский при закрытии.
----------


1. Прочитайте еще раз что написано жирным выше (Налог берется с суммы всех купле-продаж произведенных на брокерском счете.). В данном случае сумма пополнения (внесения) в плане налогооблажения не имеет никакого значения.
2. При закрытии ИИС частичный вывод в принципе невозможен, при закрытии ИИС все бумаги должны быть проданы (переведены, у тех брокеров где это возможно и вообще имеет смысл).

----------
Цитата

sheriff77 пишет:
1. Прочитайте еще раз что написано жирным выше (Налог берется с суммы всех купле-продаж произведенных на брокерском счете.)
----------

А что означает написанное жирным шрифтом?
C "купле-продаж" налогов не бывает. Бывает налог с продаж , как не странно бывает налог с покупок, бывает налог с прибыли по отдельным сделкам, бывает налог с сальдированной прибыли по сумме сделок в определенной категории за определенный период.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:

А что означает написанное жирным шрифтом?
C "купле-продаж" налогов не бывает. Бывает налог с продаж , как не странно бывает налог с покупок, бывает налог с прибыли по отдельным сделкам, бывает налог с сальдированной прибыли по сумме сделок в определенной категории за определенный период.
----------

В данном контексте это означает налог с прибыли, полученной в результате разницы между ценой покупки и продажи актива.

Доброе утро. Извините, я всё о своем. :D Вроде уже обсудили ИИС вдоль и поперек, но всё же я походу чего-то не понимаю...
Давайте представим ситуацию. Человек открыл ИИС в 2020 году, радуясь возможности получить 52 тыс. от государства. При этом, доход за 2020 год позволяет вернуть 52 тыс., тут проблем нет. Человек радостно подал в начале 2021 года на вычет и его получил.
Но жизнь резко изменилась, человек ушел с работы, за 2021 дохода не хватает, и также предположим не будет дохода по найму все последующие годы.
При этом, человек все равно пополнил ИИС на максимальную сумму, надеясь что ситуация изменится (это важно,т.е. он ИИС не закрыл, а продолжал пополнять, надеясь что будет доход с которого можно получить вычет. Но такого дохода не появилось). На максимальную, поясняю, чтобы покупать на него облигации и купон приходил без налога (уже много раз обсуждали что купон на ИИС приходит без вычета налога, по крайней мере в ВТБ).
Предположим что это продолжается 10 лет, и доходность 10%. У меня получилось вот что:
--------------------------- Налог
1000000 10% 100000 13000
2100000 10% 210000 27300
3310000 10% 331000 43030
4641000 10% 464100 60333
6105100 10% 610510 79366
7715610 10% 771561 100303
9487171 10% 948717 123333
1143588 10% 1143589 148667
1357947 10% 1357948 176533
1593742 10% 1593742 207187
-------------------- Итого 979052

Допустим, через 10 лет закрываем, это значит что брокер возьмет почти миллион налога за весь период??
Получается, что в этом примере, человек "запорол" себе ИИС радостно взяв 52 тыс. в самом начале, и лишив себя возможности выбрать тип "Б"...? (потеряв на этом почти 1М рублей)

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Получается, что в этом примере, человек "запорол" себе ИИС радостно взяв 52 тыс. в самом начале
----------

Ну да, получается примерно так.

Поэтому если "дохода нет и не будет", то нужно через три года все закрыть (не потеряв 52т за первый год). Или сразу все закрыть (вернув 52т) и начать тип Б с нуля.
Или отложить получение 52т за первый (второй и третий) годы, благо НК нам позволяет получить вычеты за три последних года.

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Давайте представим ситуацию. Человек открыл ИИС в 2020 году, радуясь возможности получить 52 тыс. от государства. При этом, доход за 2020 год позволяет вернуть 52 тыс., тут проблем нет. Человек радостно подал в начале 2021 года на вычет и его получил.
Но жизнь резко изменилась, человек ушел с работы, за 2021 дохода не хватает, и также предположим не будет дохода по найму все последующие годы.
...........
Допустим, через 10 лет закрываем, это значит что брокер возьмет почти миллион налога за весь период??
Получается, что в этом примере, человек "запорол" себе ИИС радостно взяв 52 тыс. в самом начале, и лишив себя возможности выбрать тип "Б"...? (потерял 1М рублей)
----------
Ну ошибся, бывает. Но зачем же ждать 10 лет? Фарш обратно не провернуть 3 года подождал, закрыл и открыл заново.

PS У меня почти такая же ситуация с ИИС супруги - она не работает. До этого года она получала вычет за счет НДФЛ удержанного по операциям на ее обычном брокерском счете, но с этого года лавочка закрылась :( Благо в следующем году у нее заканчивается 3-летний срок ИИС, так что этот закрою и открою уже тип Б. И активы постепенно перегоню с брокерского на ИИС.

----------
Цитата

sheriff77 пишет:

В данном контексте это означает налог с прибыли, полученной в результате разницы между ценой покупки и продажи актива.
----------

Убыточные сделки в расчете налога участвуют? или их просто отбрасываем?

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Убыточные сделки в расчете налога участвуют? или их просто отбрасываем?
----------

Естественно участвуют, они уменьшают налогооблагаемую базу.

----------
Цитата

sheriff77 пишет:

Естественно участвуют, они уменьшают налогооблагаемую базу.
----------

Тогда потрудитесь нормально формулировать свои мысли, потому что написанное Вами :
----------
Цитата

sheriff77 пишет:
В данном контексте это означает налог с прибыли, полученной в результате разницы между ценой покупки и продажи актива.
----------
означает что убыточные сделки нужно отбросить потому что ПРИБЫЛЬ отрицательной не бывает.
Оф закончил

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
означает что убыточные сделки нужно отбросить потому что ПРИБЫЛЬ отрицательной не бывает.
Оф закончил
----------

Думаю вам нужно изучить основы налогооблажения, начните с НК ч.2

Кто закрывал ИИС в Сбербанке? Как долго длится сия процедура?

Опять будируются разговоры по поводу закрытия варианта А вычета для ИИС и запрете покупать на ИИС бумаги иностранных эмитентов. (см. здесь).
изображение
----------
Цитата

Отвечая на вопрос о судьбе ИИС-1, Швецов заявил, что это «сложный и болезненный вопрос»:

– Вы знаете, что в бюджете нет лишних денег, тем более сегодня, когда бюджет взял на себя повышенные социальные обязательства в рамках выхода из коронакризиса. Не уверен, что у Минфина есть возможность продлевать проект ИИС-1 бесконечно. Но, при этом, я верю в модель ИИС-3.
Источник
----------


А вот ещё весьма любопытная цитата на этот счет:
----------
Цитата

29 июня 2021. FINMARKET.RU
Замминистра финансов Алексей Моисеев также в ходе выступления на МФК во вторник напомнил, что министерство и ЦБ РФ намерены через какое-то время отменить льготы по ИИС-1.

"ИИС первого типа - это вещь, которая не дает нам спокойно спать. Конечно, рано или поздно мы ее отменим. Мы с Сергеем Анатольевичем Швецовым (первый зампред ЦБ РФ) поставили для себя некий внутренний таргет по поводу количества счетов, которые мы хотим, чтобы открылись, после этого меру отменим, но она будет отменена. Вне всяких сомнений. Это, наверно, будет не в этом году, но это не в слишком далеком горизонте обязательно произойдет. Здесь вопрос, скорее, о том, когда мы это сделаем, но пока я не готов назвать эту дату", - сказал он. Ранее сообщалось о цифре в 6 млн счетов.

По итогам мая количество открытых ИИС превысило 4 млн, сообщала ранее "Московская биржа".
Источник

----------


Думаю, до выборов никто ничего делать не будет, а вот после... Очень это укладывается в общую линию увеличения налогов на "богатеньких буратин".

----------
Цитата

BAY пишет:
общую линию увеличения налогов на "богатеньких буратин".
----------

Разве что только в кавычках :) , т.к. зачем богатеньким буратинам без оных нужен какой-то ИИС-1 с жалкими 52 тыр. в год, которые надо ещё предварительно заработать и уплатить.. Меня больше заботит не факт муссирования этой темы в "верхах", а алгоритм прикрытия этой лавочки в отношении уже открытых ИИС, тем более если с них уже был хотя бы раз получен вычет. Впрочем, как мне тут кто-то писал, бессмысленно пытаться понять логику этих решений, нам остаётся только принимать и подстраиваться, пытаясь выбрать наименее убыточный...

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Меня больше заботит не факт муссирования этой темы в "верхах", а алгоритм прикрытия этой лавочки в отношении уже открытых ИИС, тем более если с них уже был хотя бы раз получен вычет
----------

Вот поэтому я пока решил обождать и не закрывать счет, которому уже больше трех лет. В первую очередь могут пострадать новые ИИС, без вычетов еще. А так если что удумают - сразу закроюсь.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В первую очередь могут пострадать новые ИИС, без вычетов еще.
----------

Интересно, а почему? Просто это как раз мой случай, я только сподобился впервые открыть в феврале этого года :D Если я не получал вычета, то, в случае отмены ИИС-А, я либо тупо закрою ИИС, переведя бумаги на обычный БС, либо смирюсь и будет у меня ИИС-Б, несмотря на очевидную невыгодность его при моей стратегии и доходах. Скорее всего второе, т.к. там уже куплены ОФЗ 26223 под дату закрытия. Просто не буду больше пополнять ИИС и дело с концом. А если я получу вычет за 2021 год и в 2022-м отменят ИИС-А, я всё же не думаю что этот вычет смогут отобрать, закон не должен :) иметь обратной силы. Тоже не буду пополнять ИИС до самого конца 2022-го, чтобы иметь наиболее полную картину, отменят вычет - не буду больше пополнять ИИС и тупо ждать конца срока. Как-то так..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
А если я получу вычет за 2021 год и в 2022-м отменят ИИС-А, я всё же не думаю что этот вычет смогут отобрать, закон не должен
----------

Вычет за 2021 год дадут и не отберут. Вычет за 22 год дадут и не отберут, если до 1 дек 2021 года не будет принят закон ( 3 чтения Дума + СОвфед+ президент+ публикация) отменяющий такой вычет.
ТО, что такой вычет будет отменен в принципе, сомнения нет, но ломать законодательство через колено ради этого не будут.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Вычет за 2021 год дадут и не отберут. Вычет за 22 год дадут и не отберут, если до 1 дек 2021 года не будет принят закон ( 3 чтения Дума + СОвфед+ президент+ публикация) отменяющий такой вычет.
----------

Ну, я примерно такого же мнения, хотя и не очень сведущ в законодательстве в плане регламента и конкретных дат. Поэтому и прошу уважаемого trader1982 высказать свою логику развития событий. Если же какие-то негативные последствия я от истории с ИИС поимею... Ну, что ж, куда я денусь с подводной лодки :D Просто это будет лишним подтверждением моего и так имеющегося убеждения, что с государством нельзя играть в азартные игры, у него все карты краплёные (с) Особенно в долгую, на многие годы вперед, типа различных видов пенсионных накоплений.. Ну, на год вперед смотреть, ну на три, как в случае с ИИС, дальше - полная темнота и неизвестность, надеяться ИМХО можно только на себя.. :(

Шевцову принадлежат слова - будет 6 млн счетов ИИС, отменим вычет типа А
Уже 4.2 ляма ИИС
Еще один - два года и усе.

----------
Цитата

Gudini пишет:
Еще один - два года и усе.
----------
Как по Вашему мнению при отмене вычета А будет решен вопрос по применению к ИИС ( по которому уже получался такой вычет) дальнейших вычетов: не разрешат никакого вычета, разрешат применять б и вновь введенные, разрешат закрыть до истечения 3 лет без штрафа или...?

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Разве что только в кавычках изображение
, т.к. зачем богатеньким буратинам без оных нужен какой-то ИИС-1 с жалкими 52 тыр. в год, которые надо ещё предварительно заработать и уплатить.
----------

Так то не буратины, то просто богатые люди. Их-то кто ж обидит? Буратины - это мы с вами, у которых за душой только несколько золотых монеток...
----------
Цитата

AlexM-68 пишет:Меня больше заботит не факт муссирования этой темы в "верхах", а алгоритм прикрытия этой лавочки в отношении уже открытых ИИС, тем более если с них уже был хотя бы раз получен вычет. Впрочем, как мне тут кто-то писал, бессмысленно пытаться понять логику этих решений, нам остаётся только принимать и подстраиваться, пытаясь выбрать наименее убыточный...
----------


Коллеги, я тут сподобился разобрать эту тему малость подробнее, включая варианты прекращения ИИС-1 и сроки, когда это произойдет. Приглашаю:

https://www.banki.ru/blog/BAY/10859.php