Индивидуальный инвестиционный счет

Форумчане, проясните, пожалуйста ситуацию:

Основной пакет сейчас на ИИС в ОФЗ - так сложилось.
Были получены налоговые вычеты уже два раза. На сегодняшний день
есть ли разница по удержанию налогов с купонов ОФЗ в зависимости
от того, куда перечисляются купоны (ИИС или карта)?
Или это от конкретного брокера больше зависит (ПСБ)?

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
есть ли разница по удержанию налогов с купонов ОФЗ в зависимости
от того, куда перечисляются купоны (ИИС или карта)?

----------

Есть, если купоны на ИИС- они поступают в полном объеме, без вычета НДФЛ, он будет учтен при закрытии ИИС. А если на карту или счет- купоны придут уже с вычетом налога.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Откуда информация?
----------

Из головы :) Просто видение ситуации..
Я открыл ИИС в феврале 2021 только, если закроют ИИС-А и не будут предоставлять вычеты хотя бы с 2023 года - я отнесусь в общем и целом спокойно и приму как данность, а вот если отменят уже с НП-2022, то будет немного обидно ждать столько времени без плюшек. Но и при таком раскладе я, опять же, никуда не денусь, получив в 2022-м вычет :D У всех своя ситуация, для всех мил не будешь, будем приспосабливаться.. НДФЛ на всё и вся съели - и закрытие ИИС-А по любому абсолютно сценарию тоже съедим, куда нам деться-то из подводной лодки?..

----------
Цитата

Aieco пишет:
если купоны на ИИС- они поступают в полном объеме, без вычета НДФЛ
----------

То есть это не зависит ни от типа ИИС ни от брокера?

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
То есть это не зависит ни от типа ИИС ни от брокера?
----------

По крайней мере, вы всегда можете опротестовать взятые неправомерно начисления.

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
То есть это не зависит ни от типа ИИС ни от брокера?
----------

От типа ИИС не зависит. Собственно, у ИИС нет типа, пока не получен первый вычет.
От брокера зависит (см. здесь: https://www.banki.ru/blog/BAY/10505.php)
В частности, Открытие удерживает НДФЛ с купонов, куда бы они не поступали. Сбер, ВТБ, ПСБ не удерживают, если купоны поступают на ИИС, и удерживают, если на банковский счет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Открытие удерживает НДФЛ с купонов, куда бы они не поступали
----------
На ИИС у Открытия давно уж не берут налог с купонов, и даже при закрытии ИИС типа Б они не будут брать налог (я вообще так и думал, но на вс.сл. только что позвонил - подтвердили), в отличие от ВТБ, к-е по кр. мере грозятся всё равно взять налог при закрытии (на практике не знаю как).
И Открытие в принципе не выводит купоны с ИИС на банковский счёт т.к. такой вариант точно не описан в законе с т.зр. налогов.

----------
Цитата

kulakov пишет:
в отличие от ВТБ, к-е по кр. мере грозятся всё равно взять налог при закрытии (на практике не знаю как).
----------

Да не, фигня какая-то. Это наверное про дивиденды, ведь еще совсем недавно ВТБ не брал налог с дивидендов в том случае, если они падали на ИИС. По купонам у них нет таких оснований.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Вы не видите, все остальные - видят, ваше право X

----------

Вы выдаете свои взгляды за мнение остальных (то есть всех остальных кроме меня), это не так.

BAY,
Я думал вы в блоге разобрались, что Открытие пофиксил эту штуку.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По купонам у них нет таких оснований
----------
Тут бы мне хотелось узнать чей-то практический опыт, общаться с поддержкой мне больше не хочется, тем более, что они могут говорить одно, а в реальности будет другое. Мои ИИС закроются через почти 3 года только.

kulakov,
Вряд ли кто-то, кто стал юзать ИИС Б из-за налога на купоны по облигациям планирует закрывать ИИС в ближайшее время, хотя совпать так могло.

Я не понимаю, на каком основании у вас сомнения, что они могут удержать? Просто с тем же успехом можно сказать, что при закрытии ИИС ВТБ теперь берет комиссию, а раз нет практического опыта, опровергающего это, значит и уверенности, что не возьмет нет.

Вроде в законе написано, что подлежит вычету и почему купоны по облигациям туда входят.

----------
Цитата

kulakov пишет:
На ИИС у Открытия давно уж не берут налог с купонов
----------

Спасибо, я это как-то упустил. Не работаю с Открытием. Возможно пока :)
Пожалуй, по совокупности условий ИИС-2 лучше всего открывать именно там.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
Я думал вы в блоге разобрались, что Открытие пофиксил эту штуку.
----------

:pardon:

Может быть знающие люди помогут разобраться :oops:
Пополняю ИИС с января 2020 г. Пыталась посчитать доходность с помощью функции ЧИСТВНДОХ в экселе, а потом годовую доходность по формуле (доходность+1)^(365/дней).
Получилось что за общий период инвестирования (554 дня) доходность 5,5% годовых, а отдельно за 2020 г. - 12,9% годовых, за 2021 г. - 11% годовых.
Как такое может быть, что отдельно доходность в 2 раза больше, чем средняя? Наверное я что-то не так посчитала...
(Прошу не гнобить меня за такую смешную доходность в "жирный" 2020 г., уж как есть... :pardon: И это с учетом дивидендов и купонов :omg: )

Доходность за год тоже нужно оценивать функцией ЧИСТВНДОХ (XIRR). Таблица строится следующим образом:
- оценка счёта на начало периода ; дата начала периода
+ оценка счёта на конец периода ; дата конца периода
- выплата дивидендов на банковский счёт ; дата выплаты
- сумма пополнения ; дата пополнения
+ сумма снятия ; дата снятия
Оценку счёта можно взять из брокерского отчёта.

m0xfff,
то есть ЧИСТВНДОХ (XIRR) считает годовую доходность, а не доходность по факту за указанное количество дней от первой до последней проставленной даты?
Суммы указывать в том порядке, что вы написали? Оценка счета на конец периода идет 2-ой строчкой, а не последней?

----------
Цитата

Cosmo-Girl пишет:
ЧИСТВНДОХ (XIRR) считает годовую доходность
----------

Верно, функция считает годовую доходность.
Немного ошибся со знаком, исправить не даёт, правильно так:
----------
Цитата


- оценка счёта на начало периода ; дата начала периода
+ оценка счёта на конец периода ; дата конца периода
+ выплата дивидендов на банковский счёт ; дата выплаты
- сумма пополнения ; дата пополнения
+ сумма снятия ; дата снятия

----------

----------
Цитата

Cosmo-Girl пишет:
то есть ЧИСТВНДОХ (XIRR) считает годовую доходность, а не доходность по факту за указанное количество дней от первой до последней проставленной даты?
----------

Это % годовых за указанный вами период времени.
----------
Цитата

Cosmo-Girl пишет:
Суммы указывать в том порядке, что вы написали?
----------

В хронологическом порядке все притоки и оттоки.
----------
Цитата

Cosmo-Girl пишет:
Оценка счета на конец периода идет 2-ой строчкой, а не последней?
----------

Последней. Текущая стоимость портфеля и сегодняшняя дата.

m0xfff,
trader1982,
Да, я так и считала. Только почему выплата дивидендов на банковский счёт со знаком "+", а пополнения со знаком "-"? Ведь по сути и то, и то - операции прихода на счет.
Спасибо вам большое за разъяснения!

----------
Цитата

Cosmo-Girl пишет:
Только почему выплата дивидендов на банковский счёт со знаком "+", а пополнения со знаком "-"?
----------

Все ваши вложения - это минус. Все поступления от инвестиций (вывод денег, дивиденды, купоны, погашения и т.п.) - это плюс.

trader1982,
Слушайте, вы этой фразой просто открыли мне глаза))) Во-первых, я поняла принцип работы с этой формулой. Во-вторых, я все пересчитала, и доходность чудесным образом приблизилась к 20% :yes!!!:
Дело в том, что у меня дивиденды и купоны приходят на отдельный счет, и я вручную их перевожу на ИИС. Считала их за пополнения (чем они по факту и являются) и записывала со знаком "-". А по сути они - дивы и купоны, и их надо со знаком "+" :)
Спасибо, мил человек :flowers:

----------
Цитата

Cosmo-Girl пишет:
А по сути они - дивы и купоны, и их надо со знаком "+"
----------
Есть вероятность, что если вы получаете дивы/купоны на тот же счёт (не важно, сразу или через другой счёт), то вообще ничего не надо записывать, потому что получается 2 операции на одну и ту же сумму с противоположными знаками. Но в конце периода, за к-й вы считаете доходность, конечная сумма будет учитывать все эти выплаты и какие-то дополнительные доходы, к-е принесло их реинвестирование.