Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Василий Пупкин 2 пишет:
А не могли бы объяснить, какой в этом практический смысл?
----------

Моему ИИС типа А скоро будет 5 лет. Почему я его не закрываю.

Я зарабатываю сейчас прилично. А крупных трат нет. Так, что могу инвестировать больше 400 ты₽ в год. Вопрос - куда? Вклады не очень интересны. Я на облигациях больше имею, хотя с ВДО особо и не играю. А отправлять деньги на ИИС или на брокерский счет в моей ситуации разницы нет никакой.

Вот закрыл бы я старый ИИС. И что дальше? Деньги бы ушли на брокерский счет и новый ИИС. Причем на новом ИИС деньги были бы заморожены. А на старом - нет. Ведь сейчас я могу закрыть ИИС в любой момент, если мне понадобится крупная сумма.

По части доходности между ИИС и брокерским счетом разницы никакой. Так зачем мне закрывать ИИС?

ИИС-1 имеет смысл закрывать только если понадобились деньги, или если доходов не хватает, чтобы инвестировать 400 ты₽ в год.
ИИС-2 закрывать вообще нет смысла. Он чем больше (дольше), тем выгоднее.

----------
Цитата

BAY пишет:
На 31.12.2020 было зарегистрировано 3,453 миллиона ИИС, совокупный объем активов на которых составил 376 миллиардов рублей. То есть чуть больше 100 ты₽ на один ИИС!!!

Согласитесь, что 755 тысяч условно активных, 6 миллионов, после которых ИИС первого типа договорились закрыть, и планы закрыть ИИС первого типа уже в этом году... Всё это вызывает когнитивный диссонанс...
----------


Предлагаю посчитать. Изначально речь шла о 6 млн ИИС, то есть, о возврате НДФЛ 52т.р.х6 млн.
По факту имеем на 31.12.20 возврат от 100 т.р. - 13 т.р.х3,45 млн.
Сумма убытков государства на вычетах в 7 раз меньше запланированной. И уже правила менять хотят.

----------
Цитата

yay пишет:
И уже правила менять хотят
----------

Ну, тут всё как в анекдоте - в мае картошку посадили, а уже в июне выкопали. Почему? Очень кушать хочется :D
Видимо, наверху посчитали поставленную цель популяризации рынка ЦБ среди мирного населения выполненной. А большего и не желали. Или просто минимизация убытков. В ущерб репутации имхо, кто после "зарезанных" ИИС А и даже вроде бы уже Б станет задумываться об ИИС на 10+ лет? Хотя, конечно смотря как будут "резать", если цивилизованно, постепенно и "под наркозом" - то всё вполне приемлемо, нет ничего вечного и незыблемого.

----------
Цитата

yay пишет:
И уже правила менять хотят.
----------


Это в интернете говорят, что хотят.
В интернете любят пугать себя самостоятельно придуманными проблемами.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
В интернете любят пугать себя
----------

Вы же читали ссылки из блога BAY? Если не слушать совсем никого - это равносильно закапыванию головы в песок имхо. Бояться тут особо нечего, надо просто иметь данную возможность в виду, планировать пути отхода..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
планировать пути отхода.
----------


Какие еще пути отхода?
Закрыть ИИС, не дожидаясь закрытия по достижению целей организации этого механизма?

То, что ИИС не будет вечным - это следовало понимать еще до его открытия.
Поэтому получается, что проблемы нет, а народ паникует. И это уже привычно.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
проблемы нет, а народ паникует
----------

Зачем паникует? Никто не паникует, просто огорчаются весьма вероятной отмене выгодного проекта, никакой альтернативы которому никто не обещает.
А пути отхода не в смысле закрытия открытого ни в коем разе, просто размышления на тему "куда податься бедному крестьянину", не более того :)

----------
Цитата

BAY пишет:
Вклады не очень интересны.
----------

Чего вдруг? Уже есть варианты под 8-8,5% годовых.
----------
Цитата

BAY пишет:
Я на облигациях больше имею
----------

На надежных облигациях такого точно не найти.
----------
Цитата

BAY пишет:
Причем на новом ИИС деньги были бы заморожены.
----------

При определенной стратегии заморозка будет - чуть больше года.
----------
Цитата

BAY пишет:
По части доходности между ИИС и брокерским счетом разницы никакой.
----------

Не забывайте, что на ИИС нет удержания налогов до закрытия, что важно при вашей работе с облигациями.
----------
Цитата

BAY пишет:
Так зачем мне закрывать ИИС?
----------

Причины могут быть больше психологические. Это большие суммы, которые нельзя "пощупать" долгое время. Лежат где-то там у неведомых брокеров-депозитариев. Особенно это непросто переваривать как раз консервативным людям, которым комфортнее выписка из банка или из-под матраса.
Первый счет я закрыл сразу. Второй не закрываю, хотя ему уже 3,5 года. Правда, по несколько иной причине. Не хочется залипнуть в новом ИИС, когда нет уверенности, что законодатель даст ему дожить со всеми льготами.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Первый счет я закрыл сразу. Второй не закрываю, хотя ему уже 3,5 года. Правда, по несколько иной причине. Не хочется залипнуть в новом ИИС
----------


А вот, кстати, это интересная мысль.
Когда объявят о достижении целей и закрытии ИИС 1-го типа, то скорее всего, опять дадут время - думаю, еще год, в течение которого еще можно будет их открывать.
И вот в этот год, при таком варианте событий, нужно будет иметь возможность закрыть старый и открыть новый.

Попалась статья на Коммерсантъ про перспективы ИИС. Опубликована 17.09.2021

Цитаты высказываний С. Швецова, которые он сделал 15 сентября на Международном банковском форуме, в точности соответствуют тем, что приведены в статье на rusbonds. Речь о том, что
введение 3-го типа ИИС может привести к отмене не только ИИС-1 (цитата: "ИИС-1 обречен, и это вопрос времени"), но и ИИС-2, так как "Эта конструкция, которая очень похожа". Мы это уже обсуждали.

Однако Коммерсантъ приводит ещё два интересных высказывания без указания авторства.
Один из источников “Ъ”, знакомый с обсуждением вопроса.утверждает, что об отмене ИИС второго типа речи все-таки не идет: «Просто регулятор убежден, что при сосуществовании этих двух типов произойдет переток средств в ИИС-3, поскольку там больше льгот и нет лимитов».

Второе любопытное высказывание связано с отменой ИИС-1.
----------
Цитата

В случае отмены ИИС-1 предполагается переходный период, с тем чтобы граждане, которые начали получать льготу менее трех лет назад, смогли вписаться в этот период, говорит один из собеседников “Ъ”.
----------


Подробнее см. здесь

Форумчане, у кого есть ИИС у ВТБ с облигациями, вам купоны приходят уже с вычетом 13%, или целыми? Никак не могу понять, берут на ИИС 13% с купонов, или нет. Везде разное пишут. Заранее спасибо если кто знает.

----------
Цитата

Muller89 пишет:
ИИС у ВТБ с облигациями, вам купоны приходят уже с вычетом 13%, или целыми?
----------


Приходят целыми, до копеечки (зачисление купона идет на ИИС же)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
берут на ИИС 13% с купонов, или нет. Везде разное пишут.
----------

Если купоны идут на ИИС - не удерживают.
Если на р/с - удерживают.
Потому разное и пишут.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если купоны идут на ИИС - не удерживают.
Если на р/с - удерживают.
Потому разное и пишут.
----------

Немного дополню. С облигаций ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ до 01.01.2012 года налог с купона удерживает эмитент. То есть они приходят в депозитарий уже без налога. Я выделил "зарегистрированных", так как недавно столкнулся с бумагой, которая была размещена в 2019 году, но зарегистрирована была в 2011. Так вот, с её купонов налог удерживается, даже если они приходят на ИИС.

Всем спасибо за ответ. Просто, вот буквально 10 минут назад звонил в поддержку ВТБ, и там мне сказали, что с июня(июля? не расслышал) 13% берут с купонов даже на ИИС. Наверное, парень из ВТБ поддержки что-то напутал.

----------
Цитата

Muller89 пишет:
что с июня(июля? не расслышал) 13% берут с купонов даже на ИИС.
----------


Насколько я помню дискуссию на смартлабе, там не брался налог с дивидендов что ли (см. дивидендную тему на смартлабе же: https://smart-lab.ru/forum/dividends но там надо назад далеко будет копнуть) и это конечно была ошибка. Возможно сотрудник перепутал именно это.

Что касается облигаций и ИИС - у меня самый свежая выплата купона была 23 сентября (и сегодня еще должны быть) - приходит полностью, без налога, проверено на себе.

Да, всё верно. На ИИС 13% не берут. Ещё раз позвонил в поддержку ВТБ, cначала, девушка мне сказала, тоже самое, что и парень утром: "c лета, 13% с купонов берут даже на ИИС". Я сказал, что на сайте Банки.ру, мне ответили противоположенное. Она сказала, что уточнит информацию. И да, на ИИС не берут 13%, потом, естественно, если вычет А, то это одна история, но меня интересовал вычет Б, и там, ничего не платишь. Еще раз спасибо всем, кто помог.

помогите пожалуйста советом
если в 2020 году на ИИС у меня погасились облигации и я закрывала счет. Дохода не было т.к. приобретала облигации я выше наминала. Вычет инвестиционный с ИИС я не получала. Но получала социальные вычеты. . Заполнила 3 НДФЛ и указала доход только по основному месту работы без брокера
Сейчас в ЛК появился еще один НДФЛ от брокера, где заявлен доход (почему то 1 200 000 вместо 800 000 руб на которые погасились облигации но это я отдельно к брокеру подойду) и соответственно 225 вычет на ту же сумму . и прилетело письмо из налоговой .
Вопрос:
-я должна была в декларации еще и этот доход отразить? (от брокера ИИС). Хотя дохода как такового у меня и не было и вычет инвестиционный в 2020 году я не получала.
-чем мне это грозит что я этого не сделала? налог же я и не должна была оплачивать если не было дохода?
-у брокера (БКС) при закрытии ИИС я спрашивала нужно ли мне в налоговую что-то подавать-ответ нет мы сами доход нулевой подадим, выходит они не правы и мне нужно было в декларации это как то отражать?

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
помогите пожалуйста советом
если в 2020 году на ИИС у меня погасились облигации и я закрывала счет. Дохода не было т.к. приобретала облигации я выше наминала. Вычет инвестиционный с ИИС я не получала. Но получала социальные вычеты. . Заполнила 3 НДФЛ и указала доход только по основному месту работы без брокера
Сейчас в ЛК появился еще один НДФЛ от брокера, где заявлен доход (почему то 1 200 000 вместо 800 000 руб на которые погасились облигации но это я отдельно к брокеру подойду) и соответственно 225 вычет на ту же сумму . и прилетело письмо из налоговой .
Вопрос:
-я должна была в декларации еще и этот доход отразить? (от брокера ИИС). Хотя дохода как такового у меня и не было и вычет инвестиционный в 2020 году я не получала.
----------

Не обязательно.
----------
Цитата

Alisa000 пишет:
-чем мне это грозит что я этого не сделала? налог же я и не должна была оплачивать если не было дохода?
----------
Если все как описываете, то не должны, но что у вас написано в 2НДФЛ от брокера?
Там есть налог к оплате? ИИС был закрыт после 3 лет? До 2020 вычет получали?----------
Цитата

Alisa000 пишет:
-чем мне это грозит что я этого не сделала? налог же я и не должна была оплачивать если не было дохода?
----------
В принципе ничем. Но если по данным налоговой у Вас есть неуплаченный НДФЛ, то нужно оплатить его (или разобраться/устранить ошибку) иначе пени.
----------
Цитата

Alisa000 пишет:
-у брокера (БКС) при закрытии ИИС я спрашивала нужно ли мне в налоговую что-то подавать-ответ нет мы сами доход нулевой подадим, выходит они не правы и мне нужно было в декларации это как то отражать?
----------
Ну в общем они правы, 2НДФЛ они подают сами. Но лично у меня как раз в 2020 году у них при закрытии ИИС НДФЛ был удержан не полностью и в этом годы я его доплачивал.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Если все как описываете, то не должны, но что у вас написано в 2НДФЛ от брокера?
Там есть налог к оплате? ИИС был закрыт после 3 лет? До 2020 вычет получали?
----------

в 2 НДФЛ от брокера указано :
3. доходы, облагаемые по ставке 13%
месяц 9 код дохода 1544 сумма 1200 000 код вычета 225 сумма вычета 1 200 000
5. общие суммы дохода и налога
общая сумма дохода 1 200 000 налоговая база 0 сумма налога исчисленная 0
сумма налога удержанная 0 ну и везде далее 0

ИИС был закрыт после 3-х лет, но в 2020 году был переход от ВТБ к БКС. До этого облигации гасились но никакой доход я не заявляла. На сумму погашенных облигаций ранее приобретались другие.
вычет по ИИС по этому счету получала 2 раза в 2018 и 2019 году