Индивидуальный инвестиционный счет

arbat2257,
А что вам мешает перебдеть и открыть новый иис в январе 2022?
Все сомнения и возможные накладки (разборки с налоговой) отпадут сами собой - два разных налоговых периода.

----------
Цитата

alexpuz пишет:
ИИС открыт в сентябре 20, планирую закрыть в конце 23. По незнанию купил 5 областных облигаций со сроком погашения от 26 по 30 год. При закрытии иис можно их перевести на брокерский счет (втб 250 руб), но купоны от 6,1 до 6,75 и с учетом роста ключевой ставки маловато. При продаже сейчас теряю от 50 до 80 руб с облиги, но если купить взамен облиги на 2 % выше доходность, то через 2 года эти потери практически оправдаются. Подскажите, как лучше поступить?
----------

Не имеет значения размер купона. Имеет значение только доходность к погашению YTM. Смотрите какую YTM дают сейчас ваши облигации. Если вы можете сейчас продать эти облигации и купить достаточно надежные, которые дадут большую YTM, - действуйте. Если же их YTM из-за падения цены находится на хорошем уровне, то продавать смысла нет.

Хотя, я, скорее всего, избавился бы от них с единственной целью - чтобы не разводить на ИИС "зоопарк". Диверсификация, конечно, штука полезная, но в разумных пределах. Было бы их хотя бы 50-100, другое дело. А 5 - это не серьёзно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Имеет значение только доходность к погашению YTM. Смотрите какую YTM дают сейчас ваши облигации.
----------

А зачем на сейчас смотреть? Ведь главное, какой она была на момент приобретения. Если тогда устраивала, и тогдашнее значение продолжает устраивать сейчас, то можно их и оставить.
Тем более что если покупались давно, есть вероятность что вы купили их по YTM которой сейчас и близко нет на рынке.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если же их YTM из-за падения цены находится на хорошем уровне, то продавать смысла нет.
----------


Так "падение цены" случилось у тех, кто сейчас купит. У них будет YTM по текущей цене.

А у топикстартера - YTM по той цене, по которой он покупал (и зафиксировал доходность на момент покупки).

Выскакивать ли сейчас - ну то такое. Поскольку длина бумаг больше планируемого срока ИИС - наверное стоит и выскочить, переложиться в что-то более короткое "под закрытие ИИС" или даже еще короче, пересидеть повышение ставок.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Если тогда устраивала, и тогдашнее значение продолжает устраивать сейчас, то можно их и оставить.

----------

Я так понимаю, просто нет желания их переводить на БС при закрытии ИИС за комиссию:
----------
Цитата

alexpuz пишет:
При закрытии иис можно их перевести на брокерский счет (втб 250 руб),
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Диверсификация, конечно, штука полезная, но в разумных пределах. Было бы их хотя бы 50-100, другое дело. А 5 - это не серьёзно.
----------

У меня 20 акций и 15 облигаций, в том числе 5 олигаций на 3-7 лет превышают срок закрытия ИИС.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Тем более что если покупались давно, есть вероятность что вы купили их по YTM которой сейчас и близко нет на рынке.
----------

YTM менее 8 %, но купон в районе 6 %. А с учетом повышения ставки через 2 года и депозиты будут столько давать, а то и больше.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Я так понимаю, просто нет желания их переводить на БС при закрытии ИИС за комиссию:
----------

Около 15 активов я буду переводить на БС, но зачем это делать с невыгодными.
Простая математика: этих облиг по 10 штук, то есть за перевод на БС 25 руб, сейчас их цена 50-80 руб ниже номинала. Получается потери 25-55 руб, то есть 2.5-5.5 %. До закрытия ИИС 2 года и если доходность на 2 % больше, то это 4 %.

Я 1 год инвестор и регулярно узнаю, что сделал что-то не так. Но как я понял, если в будущем актив принесет убытки надо как можно быстрее от него избавляться.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:

А зачем на сейчас смотреть? Ведь главное, какой она была на момент приобретения. Если тогда устраивала, и тогдашнее значение продолжает устраивать сейчас, то можно их и оставить.
Тем более что если покупались давно, есть вероятность что вы купили их по YTM которой сейчас и близко нет на рынке.
----------

Попытаюсь объяснить подробнее.
Допустим, вы купили облигации по цене 100. Купонный доход у них, скажем 6,5%. YTM на момент покупки был, скажем, 6,6% (при цене 100 YTM чуть больше купонного дохода).

Если вы не будете продавать облигации, то вы гарантируете себе уровень доходности 6,6% до погашения, как бы не менялась цена на бирже.

Но вот, допустим, цена на облигацию понизилась до 95, а доходность при покупке такой облигации по такой цене выросла до 7%. Значит ли это, что, если вы продадите сейчас свои облигации и потом купите те же самые облигации, то у вас доходность по ним окажется 7%? Для простоты комиссии не учитываем?

Правильный ответ - нет. Ведь продав облигации и вновь купив их, общее число облигаций не изменится (комиссии не учитываем). То есть доход в рублях останется тем же самым, что до продажи.

Почему? Ведь при покупке доходность 7%.

Да, действительно, покупая облигации по цене 95, вы получаете доходность 7%. Но продавая облигации, купленные по 100 за 95, вы получите убыток, который сократит доход. Так что в итоге вы получите те же самые 6,6%.

Означает ли это, что облигации не надо продавать ни при каких условиях? Нет не означает. Цена разных облигаций меняется не синхронно. Кроме того, постоянно появляются новые облигации. Допустим, что вы видите, что текущая доходность ваших облигаций сейчас составляет 7% (текущая, то есть не ваших, а тех, что покупаются на рынке). При этом вы видите, что на рынке продаются другие облигации с устраивающим вас уровнем надежности, ликвидности и сроком до погашения, которые дают, скажем, 8%.

Стоит ли продать ваши облигации и на полученные деньги купить те, что дают 8%? Вполне возможно.

Конечно, общая доходность инвестиций у вас, с учетом того, что вы продали облигации дешевле, чем купили, окажется не 8%, а ниже. Но она будет выше, чем если бы вы продолжали сидеть в ранее приобретенных облигациях.

----------
Цитата

alexpuz пишет:
У меня 20 акций и 15 облигаций, в том числе 5 олигаций на 3-7 лет превышают срок закрытия ИИС.
----------

Вы меня извините, но с такими объемами работать на рынке имеет смысл исключительно с целью получения опыта. До миллиона ₽ оптимальный инструмент для инвестиций - банковские вклады и накопительные счета. Ну, может быть, ОФЗ-н.

При таком как у вас микрозоопарке даже советы давать трудно. Уж если совершенно нормальная операция по выводу бумаг с ИИС на брокерский счет оказывается для вас убыточной, трудно предложить что-то осмысленное... :pardon:

----------
Цитата

alexpuz пишет:
У меня 20 акций и 15 облигаций,
----------

Погодите, 20 и 15 разных бумаг, или это общее кол-во??
Вы каждый раз не совсем понятно говорите..

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, действительно, покупая облигации по цене 95, вы получаете доходность 7%. Но продавая облигации, купленные по 100 за 95, вы получите убыток, который сократит доход. Так что в итоге вы получите те же самые 6,6%.
----------


Ну вот, для примера, в этом году я покупал по 100%, а сейчас они стоят 96,5%.
Теперь могу долго получать заявленные 6,4% и дальше, а могу продать (с убытком) и купить другие (по 100+%), которые приносят 8-8,5%.
Но при этом все равно где-то чую подвох, а где - не пойму :scratch:

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Но при этом все равно где-то чую подвох, а где - не пойму
----------


Ну вы весь денежный поток (потоки) распишите за все время - подвох и вскроется.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Ну вот, для примера, в этом году я покупал по 100%, а сейчас они стоят 96,5%.
Теперь могу долго получать заявленные 6,4% и дальше, а могу продать (с убытком) и купить другие (по 100+%), которые приносят 8-8,5%.
Но при этом все равно где-то чую подвох, а где - не пойму изображение

----------

Ещё раз. Нужно смотреть текущий YTM у ваших облигаций. Тот, который получается СЕЙЧАС при покупке этих облигаций по текущей цене. Если он тоже порядка 8-8,5%, то продавать ваши облигации и покупать другие - бессмысленно. Если же он сейчас, скажем, 7%, то есть смысл переложиться в более доходные облигации.

То есть, заявленные 6,4% вы себе гарантировали. Но можно попытаться несколько увеличить доходность. Только смотрите на отсутствие подводных камней у новых бумаг. Как правило, более высокая доходность связана с более высоким риском.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:

Погодите, 20 и 15 разных бумаг, или это общее кол-во??
Вы каждый раз не совсем понятно говорите..
----------

Да, я даже не подумал про вариант 20 наименований акций и 15 наименований облигаций... На ИИС... Если это действительно так, то это уже не инвестирование, это коллекционирование.
:omg:

----------
Цитата

BAY пишет:

Да, я даже не подумал про вариант 20 наименований акций и 15 наименований облигаций... На ИИС... Если это действительно так, то это уже не инвестирование, это коллекционирование.
----------

Это как вы сказали до этого обучение.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Но при этом все равно где-то чую подвох, а где - не пойму изображение

----------

Покупку ниже номинала вы можете воспринимать как выплату дополнительного купона вам заранее, прямо на старте. Поэтому формально более низкий купон в дальнейшем можно воспринимать спокойно.

А покупка выше номинала - это оплата вами части купонов, которые будут вам же и выплачены в будущем. Поэтому даже высокое значение купона у торгующихся выше номинала облигаций не должно однозначно привлекать.

Смотреть в обоих случаях нужно не на купон, а на уже много раз упомянутую доходность к погашению.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если он тоже порядка 8-8,5%, то продавать ваши облигации и покупать другие - бессмысленно. Если же он сейчас, скажем, 7%, то есть смысл переложиться в более доходные облигации.

----------

Так не бывает, чтоб YTM у бумаг одного класса сильно различался. Или вы предлагаете перекладываться в другой класс (куда-нибудь в ВДО)? У человека выше и так муниципалки, доходнее них среди "надёжного" вряд ли много чего есть.

----------
Цитата

BAY пишет:
15 наименований облигаций... На ИИС..
----------


у меня на ИИС на сегодня 50 наименований облиг (ВДО, на ~20тыс каждой) и останавливаться я не собираюсь (впрочем, конечно, если нарисуется очевидный разворот в ставке ЦБ - переложусь в длинные ОФЗ)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
у меня на ИИС на сегодня 50 наименований облиг (ВДО, на ~20тыс каждой)
----------

У меня 50 % от ИИС облигации, половина из них ОФЗ, остальные муниципальные и корпоротивные и только 10 % облигаций ВДО.
Да доходность муниципальных в районе 8 % и выгоднее по таким нет, но я думаю купить ВДО или переложить в несколько имеющихся муниципальных с коротким сроком.
Наверняка меня ждут потери, но через 2 года платить за перевод облиг (с 6% купоном) и потом держать несколько лет мне кажется более убыточнее.