Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

YuriS пишет:
Можно скачать - ЧЕК ПО ОПЕРАЦИИ.
----------

Скачать то можно. Но не уверен что этого будет достаточно для налоговой. В пакете документов на вычет мой брокер предоставлял мне именно платёжные поручения.

----------
Цитата

Win-ter пишет:
Другое дело, что вы будите делать с долларами когда придёт время закрывать ИИС X
----------


Ну можно купить не доллары, а какой-то ETF на краткосрочные амерские облигации, от долларов отличается комиссией фонда.
И при закрытии ИИС - вывести их на брокерский счет (там продать и получить в результате доллары).

Если считать что доллар за три года ИИСа вырастет заметно больше чем на ~1% - имеет смысл.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
А иностранных инвесторов которые покупают рос долговые бумаги за треклятые доллары и евро вообще нужно "вешать на фонарях"? изображение

----------

Вы скорее всего неправильно поняли посыл, кого процитировали. :( Коротко - запрещать не хочется, но придется.

Задумка ИИС - стимуляция участия населения в фондовом рынке. Зачем? Чтобы экономика росла. Чья экономика? Государства, в котором ИИС.

Можно возразить, что человек может вложить в какую-нибудь условную бумагу США и получить 20%, а может в какую-нибудь условную бумагу России и получить 10%. Потратит в российской экономике 20% вместо 10%! Надо разрешать вкладывать в США! Но нет. Если от американской бумаги получит 20%, то американский же бизнес получил ещё больше, а значит этим вложением этот условный человек тем не менее помог больше американской компании, а значит и экономике, чем экономике своей страны, хоть и ей помог тоже. На длинной дистанции и на миллионах человек этим пренебречь редко получается.

То же самое работает и с тем, в какой валюте вложено. Если миллионы (а по всему человечеству - миллиарды) человек держат доллары вместо рублей, то напечатанные доллары распространяют американскую инфляцию на миллиарды человек по всему миру вместо своих лишь нескольких сот миллионов населения, а напечатанные рубли - лишь на миллионы.

Поскольку в ИИС государство отдаёт обратно налоги, то делать это оно, конечно, может только с целью получить потом ещё больше налогов. А экономика США (как источник долларов) и бизнес США (как источник экономической активности) [и других стран] в бюджет России налогов практически не платит. По этой причине на ИИС будут наложены ограничения, рано или поздно, так или иначе.

Например, ИИС в Великобритании, с которого, на мой взгляд, практически дословно списан российский, хранить деньги можно только в фунтах стерлингов (и это при том, что экономика-то как бы более открытая и интернациональная, чем российская, да?) и покупать бумаги, номинированные не в фунтах, достаточно дорого (так как хранить не в фунтах нельзя, то при покупке и при продаже бумаги платишь за обмен два раза, а его, ЕМНИП, дешевле 0.3% в одну сторону по их ИИС не существует).

----------
Цитата

Win-ter пишет:
В пакете документов на вычет мой брокер предоставлял мне именно платёжные поручения X
----------
А может это и есть - ЧЕК ПО ОПЕРАЦИИ? У нас ещё присылают в Сбере - Отчет брокера, где тоже есть все операции по бумагам, в том числе и пополнение ИИС, а чек дублирует эту инфу. Могу сразу всё им выслать, много не мало :)

Вот, что мне в Сбере выслали:
----------
Цитата

Для получения налогового вычета от Брокера в налоговую инспекцию нужно предоставить: - Извещение об открытии брокерского счета, уже было направлено на Ваш e-mail в момент открытия счета ИИС; Документ вы сможете найти введя на почте в строке поиска – Извещение. - Документ подтверждающий внесение ДС на счет ИИС Если вы пополняли свой ИИС с брокерского счёта, то подтверждением пополнения будут: – отчёты брокера (отчёт по брокерскому счёту о списании, и отчёт по ИИС о пополнении),которые приходят на следующий рабочий день на указанный вами e-mail. Также отчёты можно скачать в веб-версии СберБанк Онлайн; – платёжный документ о пополнении брокерского счёта (например, чек по операции, если пополнение было в СберБанк Онлайн)
----------

Вот это всё у меня есть.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Вот, что мне в Сбере выслали:
----------

В БКС я уже написал какие документы мне предоставили: подтверждение открытого ИИС и платёжные поручения на перечисление денежных средств и всё. Пополнение ИИС с брокерского счёта не возможно, никаких отчётов брокера не было. Вычеты, все три, благополучно получил.

----------
Цитата

Win-ter пишет:
В пакете документов на вычет мой брокер предоставлял мне именно платёжные поручения.
----------
А откуда у Вашего брокера платёжные поручения в банк? :scratch: Они хранятся в банке, которому эти поручения Вы дали.

----------
Цитата

trytrytry пишет:
Задумка ИИС - стимуляция участия населения в фондовом рынке. Зачем? Чтобы экономика росла. Чья экономика? Государства, в котором ИИС.
----------

Именно! Где зарубежные инвесторы, а где ИИС для российских физлиц с ВОЗВРАТОМ уже уплаченного НДФЛ. ИМХО, полностью противоречат одни интересы другим.----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Такой "теории" нет, если бы Вы хоть раз самостоятельно заполняли 3 ндфл, то знали бы наверняка что любые вычеты из налогооблагаемого дохода не требуют предварительной уплаты налога.
----------

Заполнял и не раз, но по другому поводу - для получения имущественного вычета. Нужна если не уплата налога, то хотя бы его подтвержденный размер. В общем да, если получить от банка 2-НДФЛ - наверное можно не дожидаться требования об уплате налога. Но практики с налогами на вклады тем не менее нет пока.
----------
Цитата

YuriS пишет:
много не мало
----------

Я приложу к чекам на всякий случай итоговый отчет брокера с зафиксированными поступлениями всех платежей на ИИС. Мало ли какие могли произойти проблемы при переводе, технические ошибки, может деньги в чеке и числятся уплаченными, но это не гарантия того, что они успешно зачислены на счет назначения.
Да и Сбер в своей "Памятке" пишет вот такое:
К декларации прилагаются:
1. Документы банка, подтверждающие наличие права на налоговый вычет по ИИС
и факт зачисления денежных средств на ИИС:
• Извещение к Условиям предоставления брокерских услуг, направлено банком
на вашу электронную почту при открытии ИИС;
• Отчёт Брокера о зачислении денежных средств направляется банком на вашу
электронную почту при переводе средств в этот период, или же Отчёт Брокера можно
скачать самостоятельно в веб-версии Сбербанк Онлайн: в разделе «Инвестиции и
пенсии» выберите необходимый ИИС (номер счёта начинается c S******) и нажмите
«Отчеты»;
• чек о переводе денежных средств на ИИС, можно скачать самостоятельно в веб-версии и
мобильной версии Сбербанк Онлайн:в разделе «История» выбрать необходимую
операцию пополнения и нажать «Сохранить чек». Или приложить
чек-ордер, полученный при переводе средств на ИИС в офисе Банка.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Если вы пополняли свой ИИС с брокерского счёта
----------
YuriS, Вот это как-то не правильно. Уточни в Сбере, что он имел под этим ввиду.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
По-моему, вы не любите читать и спешите.. Я отвечал исключительно и только тому, кого цитировал, т.е. Алексею Гришину.
----------


Это все очень странно, господин теоретик. За сим общение с вами прекращаю :uncap:
«Файл недоступен»

----------
Цитата

trytrytry пишет:
Поскольку в ИИС государство отдаёт обратно налоги, то делать это оно, конечно, может только с целью получить потом ещё больше налогов.
----------

Цель ИИС совершенно другая. ИИС придумали НЕ для привлечения инвестиций в рос экономику (они привлекаются в большем размере , значительно дешевле и др путями) , а создание возможности для инвестирования рос гражданами в долгую в различные инструменты фондового рынка. Государство не хочет нести ответственность перед гражданами в старости из-за неработающего нормально пенсионного обеспечения (в реальности подавляющее большинство пожилых живет на мизерную пенсию которая является просто подачкой необходимой для выживаемости а не жизни).
----------
Цитата

trytrytry пишет:
По этой причине на ИИС будут наложены ограничения, рано или поздно, так или иначе.
----------

В виде отмены типа А. 8)

----------
Цитата

tomich пишет:
Это все очень странно, господин теоретик. За сим общение с вами прекращаю изображение

----------

Воля ваша.. Форум - дело добровольное..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Я приложу к чекам на всякий случай итоговый отчет брокера с зафиксированными поступлениями всех платежей на ИИС.
----------
Вот это оптимальный вариант. Платёжные поручения от банка на перевод средств + Отчёт (типа выписка) брокера, подтверждающий поступление средств на ИИС.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Цель ИИС совершенно другая.
----------

Вы так уверенно это говорите, как будто сами лично изобрели весь институт ИИС :)
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
В виде отмены типа А. изображение

----------

Вот это запросто.. :( И так уже что-то затянулся этот "аттракцион неслыханной щедрости".

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:

Заполнял и не раз, но по другому поводу - для получения имущественного вычета. Нужна если не уплата налога, то хотя бы его подтвержденный размер.
----------
1. Выяснилось что сами Вы то что написали не выполняли - т е налог сначала не платили ( но др советуете)
2. Где Вы получали подтверждение размера налога при заполнении заявления на имущ вычет? :o
Из налога по вкладам пока неясно только одно : в какой форме банк должен предоставить вкладчику подтверждение информации о размере дохода по вкладам за год подпадающим под налогообложение которую он передал в ФНС.

----------
Цитата

VIK59 пишет:
YuriS, Вот это как-то не правильно. Уточни в Сбере, что он имел под этим ввиду.
----------

Пополнение ИИС вполне возможно технически с брокерского счета. Во-всяком случае ИИС Сбера с БС того же Сбера. Тут кто-то писал, что так и сделал, приложил нужные отчеты брокера, но в ФНС не одобрили.. Я передумал так делать в итоге, вывел деньги с БС и потом перевел с банковского на ИИС.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Вы так уверенно это говорите, как будто сами лично изобрели весь институт ИИС
----------

А что есть сомнения? :oops:
Вы вот уверено пишите про увеличение налоговой базы за счет развития рос предприятий в которых идут деньги от ИИС как будто работаете нач сводного отдела ФНС. :D

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
1. Выяснилось что сами Вы то что написали не выполняли - т е налог сначала не платили ( но др советуете)
2. Где Вы получали подтверждение размера налога при заполнении заявления на имущ вычет? изображение

----------

Мне кажется, Вы как-то излишне агрессивны.. Странно, с чего бы это?
Налог на вклады пока ещё никто как бы не платил.. И т.е. как это где я получал подтверждение размера налога? А 2-НДФЛ для чего ещё нужен? В случае с ЗП от работодателя я именно что уплатил весь НДФЛ за год, просто платил его не сам, а работодатель за меня. 2-НДФЛ это подтвердил. Перечислил ли сам работодатель эти деньги в ФНС - это уже головная боль работодателя.

----------
Цитата

VIK59 пишет:
А откуда у Вашего брокера платёжные поручения в банк? изображение
Они хранятся в банке, которому эти поручения Вы дали.
----------

Банк и брокер в моём случае - это одно и то же. В феврале подаю запрос на документы для вычета. Через неделю другую получаю эти документы в Л.К. одним архивом. Подаю в налоговую и жду решения. Когда решение принято, подаю заявление на возврат налога. Жду деньги.
Никогда в пакете документов не было никаких отчётов брокера. Там было всего два документа.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Цель ИИС совершенно другая. ИИС придумали НЕ для привлечения инвестиций в рос экономику (они привлекаются в большем размере , значительно дешевле и др путями) , а создание возможности для инвестирования рос гражданами в долгую в различные инструменты фондового рынка. Государство не хочет нести ответственность перед гражданами в старости из-за неработающего нормально пенсионного обеспечения (в реальности подавляющее большинство пожилых живет на мизерную пенсию которая является просто подачкой необходимой для выживаемости а не жизни).
----------

Краткосрочная цель имеющегося ИИС - сделать для людей торговлю на рынке нормальной, обычной (какой она уже является десятки лет в западных странах), и ради этого дают морковку, более выгодную чем вклады, за хотя бы просто пополнение брокерского счета. Эту морковку рано или поздно уберут, так как выхлопа экономике от того, что кто-то положит 400к на счет и не будет ими пользоваться, а просто подождет 13% возврата, меньше, чем если бы эти деньги положили на вклад в банке даже под такую же ставку. Её могут не отменить, только если органически большинство людей будут идти на вычет типа Б, и из-за этого затраты на вычет типа А будут пренебрежительно малы в разрезе всей экономики - тогда может оставят. (На всякий случай напишу то же самое с другого ракурса: не потому что 13% возврата это крошки со стола, а потому что количество людей, запрашивающих такой возврат без торговли, будет маленьким.)

Долгосрочная и пока что побочная - чтобы люди перенаправили свои деньги к российским компаниям, т. е. в российскую экономику - и ради этого дают морковку, в виде возврата (причём типа А очень быстро становится неинтересным).

Для замены пенсии будет другой ИИС. Те страны, с кого списывают нашу систему, в жизни вам не позволят снять ваши безналоговые "пенсионные накопления" через 3 года с момента положения и за 20 лет до пенсии. И даже без оглядки на них это будет глупостью разрешить ради пенсионных накоплений. Накопительная часть пенсии, которую морозят уже почти или больше 5 лет, это вот первые наброски той системы. Скажите спасибо, если пенсионный ИИС будет вообще позволять торговать, а не заставит вас вкладывать в чей-нибудь карманный фонд типа Альфы или Тинькова (причём это даже будет не обычной российской коррупцией, а самой что ни на есть мировой практикой как минимум на этапе становления).

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Из налога по вкладам пока неясно только одно: в какой форме банк должен предоставить вкладчику подтверждение информации о размере дохода по вкладам за год подпадающим под налогообложение которую он передал в ФНС.
----------
Банки теперь не являются налоговыми агентами по уплате НДФЛ на доходы по вкладам.
Они лишь представят в ФНС информацию о суммах выплаченных процентов по утвержденной форме.