Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Qat пишет:
А кто-то заморачивается с ИИС
----------

Я так понимаю, вопрос от человека который 3 года держал пустой ИИС с целью в последний год пополнить и сразу получить вычет?

Появился новый документ от ЦБ.
Проект Основных направлений развития финансового рынка Российской Федерации
на 2023 год и период 2024 и 2025 годов одобрен Советом директоров Банка России.
28.11.2022
Вот что там говорится про ИИС:
----------
Цитата

Планируется увеличить лимит ежегодных взносов, предоставить возможность частично
изымать средства без закрытия счета и потери налоговых льгот, а также открывать несколько счетов у разных посредников. Кроме того, будет внедрен ИИС типа III c горизонтом инвестирования
десять лет. По ИИС типа III также будет работать комбинация налоговых льгот, предусмотренных
ИИС типов I и II.
----------

Не склонен преувеличивать значение обещанных плюшек. Разговоры про это идут давно, но разговорами сыт не будешь. Про ИИС III тоже пока говорить рано. Дьявол кроется в деталях, а их-то пока нет.

Но хочется обратить внимание не на то, что есть, а на то, чего нет. Так вот, нет НИ СЛОВА про закрытие ИИС I (А). И это не может не радовать.

Кстати, ещё один любопытный пассаж из того же документа
----------
Цитата

Представляется целесообразным усовершенствовать порядок налогообложения доходов
в виде процентов (купонов) по облигациям, учитывая, что в результате внесения изменений в порядок налогообложения доходов в виде процентов по банковским вкладам (счетам)
и отмены налоговых преференций для доходов в виде процентов (купонов) по облигациям
возникает налоговый арбитраж. Это может негативно отразиться на инвестиционной привлекательности государственных, муниципальных и корпоративных облигаций и привести
к оттоку инвестиций с финансового рынка.
Совместно с Правительством Российской Федерации планируется рассмотреть вопрос создания единого механизма налоговых льгот для долгосрочных инвестиций и его
распространения на все финансовые продукты, посредством которых такие инвестиции осуществляются, в том числе на долгосрочные банковские вклады.
----------

Опять же, не стал бы преувеличивать значение этого положения. Это не более, чем "декларация о намерении". Но отрадно, что они, хотя бы, понимают факт наличия проблемы.

----------
Цитата

BAY пишет:
Опять же, не стал бы преувеличивать значение этого положения. Это не более, чем "декларация о намерении". Но отрадно, что они, хотя бы, понимают факт наличия проблемы.
----------

А какие вы видите например возможные к рассмотрению варианты?
Введение "необлагаемого минимума" для физлиц по купонам?
(По аналогии с суммой 1 млн %% с которой не облагается)
Может ещё что то?

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
А какие вы видите например возможные к рассмотрению варианты?
Введение "необлагаемого минимума" для физлиц по купонам?
----------
Задумки появились еще полтора года назад:
----------
Цитата

Мы предложили два варианта: либо предусмотреть и для облигаций в том числе аналогичный порядок уменьшения налоговой базы, либо предусмотреть, возможно, некий новый имущественный вычет для доходов по вкладам и по облигациям в части 1 миллиона, умноженного на ключевую ставку Банка России.

----------
Про учет НКД, уплаченный при покупке, тоже думают:
----------
Цитата

Мы пришли к ситуации, когда вы покупаете облигацию и выплачиваете накопленный купонный доход, но при этом в момент, когда вы получаете купонный доход, вы не можете уменьшить свой доход на сумму накопленного купонного дохода, который вы уплатили. Получается довольно странная ситуация, когда мы уплачиваем налог с дохода, который доходом не является.
----------

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
А какие вы видите например возможные к рассмотрению варианты?
----------

Если бы директором был я...

Признаться, меня больше всего пугает ситуация, когда людей будут заставлять платить налог со вкладов почти через два года после того, как был получен и "съеден" доход. Я боюсь, что будет очень много людей которые просто не смогут его заплатить. Но даже те, кто сможет... Скажем так, для них необходимость уплаты этого налога будет очень неприятной и может вызвать социальное недовольство.

По моему глубокому убеждению, удерживать налог надо сразу при получении дохода, как это сейчас происходит с купонами облигаций.

А вот по результату года, нужно чтобы тот самый "миллион умноженный на ставку ЦБ" возвращался бы гражданам в виде "подарка". Без обращений, написания каких-то заявлений и заполнения анкет. Достаточно только один раз указать счет для возврата налога. Тогда процесс расчета по налогу будет восприниматься не как поборы (чем в действительности этот налог является), а наоборот - как нежданная радость. Ну и, естественно, в зачет должны идти налоги удержанные с доходов как по вкладам, так и с купонов облигаций. Кстати, для государства такой механизм даже выгоднее.

Ну а если брать уж совсем глобально, то я считаю, что если государство заботится об инвестициях, то налоги нужно брать не с доходов, а с расходов. Если я заработанные деньги пускаю на инвестиции, то и налоги с них брать не надо.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если бы директором был я...
----------

Я думаю, в этом случае Вас бы здесь вероятнее всего не было, т.к. у Вас были бы совсем другие волнения и интересы... :D Вы были бы участником совсем других форумов, в кавычках и без 8)

Кстати, и вправду было бы неплохо повышать сумму для вычета по ИИс, ежегодно, а не скачкообразно

----------
Цитата

Dalkov пишет:
Правильно понимаю, что в ЛК ФНС появляется предзаполненное заявление, остаётся только проверить и подписать?
----------


Нет. Просто кнопка “сделать мне хорошо” в приложении банка.

----------
Цитата

wad910 пишет:
Нет. Просто кнопка “сделать мне хорошо” в приложении банка.
----------

Думаю, этого всё же недостаточно, надо же и у ФНС запросить вычет подписанным документом? Брокер только отошлет для этого необходимые сведения о взносах на ИИС. И брокер (банк) не может иметь сведений о ваших налогах. В ЛК ФНС после получения сведений от брокера и работодателя (по умолчанию обычно вычет получают все же с ЗП чаще всего) должно появиться предзаполненное заявление, которое нужно подписать ЭП (там же, в ЛК налоговой сформированной).

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Я так понимаю, вопрос от человека который 3 года держал пустой ИИС с целью в последний год пополнить и сразу получить вычет?
----------

Не совсем так. По существу вопроса есть опыт?

а запрещено держать пустым ИИС? и под закрытие пополнить и получить вычет? щас налоги то на вкладах вернулись скоро.... волнение :cry:

----------
Цитата

С73 пишет:
а запрещено держать пустым ИИС? и под закрытие пополнить и получить вычет? щас налоги то на вкладах вернулись скоро.... волнение изображение

----------

Уставом не воспрещается! :D
А налоги по вкладам - это только через год можно думать, а уплата оного так и вообще через два..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Думаю, этого всё же недостаточно, надо же и у ФНС запросить вычет подписанным документом? Брокер только отошлет для этого необходимые сведения о взносах на ИИС. И брокер (банк) не может иметь сведений о ваших налогах. В ЛК ФНС после получения сведений от брокера и работодателя (по умолчанию обычно вычет получают все же с ЗП чаще всего) должно появиться предзаполненное заявление, которое нужно подписать ЭП (там же, в ЛК налоговой сформированной).
----------


Да, так и есть. Там тоже одна кнопка.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну и, естественно, в зачет должны идти налоги удержанные с доходов как по вкладам, так и с купонов облигаций. Кстати, для государства такой механизм даже выгоднее.

----------

Только мне кажется, следует считать отдельно для вкладов и купонов.
Если свалить все в одну кучу - для человека будет не важно где держать свои сбережения. Если же считать "миллион*ставка" раздельно, для человека уже "выбравшего" эту сумму на складах будет лишний стимул инвестировать в облигации, чтобы и там этот вычет/возврат получить. Ведь если верить тому что говорят - долгосрочная стратегическая цель руководства - приучить граждан к рынку ЦБ.

Я кстати вот ещё на что обратил внимание:
----------
Цитата

В то же время по некоторым активам, приобретенным через ИИС нового типа, будут введены ограничения. «Банк России не считает целесообразным стимулировать инвестиции российских граждан в иностранные активы за счет бюджетных средств. В связи с этим налоговая база по доходам по ИИС типа III будет считаться раздельно для российских и иностранных активов, и льгота на доход будет применяться только в отношении доходов по российским активам», — предупредил регулятор.

В банке добавили, что доля российских активов на ИИС типа III должна быть не менее величины, установленной Налоговым кодексом.
----------

Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10976445

----------
Цитата

wad910 пишет:
Нет. Просто кнопка “сделать мне хорошо” в приложении банка.
----------

У сбера вот так описано:
----------
Цитата


Если вы не отказывались от Упрощённого налогового вычета, написав заявление в офисе брокерского обслуживания, то вы имеете право получить налоговый вычет по упрощённой схеме.

! Обращаем ваше внимание, что упрощённый налоговый вычет работает только с типом вычета А – вычет на взносы.

Чтобы получить налоговый вычет по упрощённой схеме:

Зарегистрируйтесь в личном кабинете ФНС и проверьте актуальность паспортных данных в СберБанк Онлайн;
СберБанк передаст данные по вашему ИИС в налоговый орган в феврале 2023. Проверить статус заявления можно в личном кабинете ФНС;
Проверьте реквизиты для зачисления суммы вычета и подтвердите заявления электронной подписью в личном кабинете ФНС.


----------

Для максимально быстрого закрытия ИИС схема как я полагаю следующая (прошу поправить если где-то ошибся):
29 декабря вносим 400000, по желанию можно взять LQDT (хотя особого смысла с учетом комиссий это не имеет), потом в первый банковский день между праздниками вносим еще 400 тыс., в первый день биржевых торгов продаем этот LQDT и все облигации, которые там были, через 2 дня идем в офис брокера закрывать счет.
Или ждать целых 2 дня на приход денег от продажи не надо, счет же не мгновенно закрывается? Может с учетом сроков закрытия даже до Нового года подать заявление, пока это закрытие происходит все это дело и прокрутится?

Максимальная скорость нужна, чтобы следующий ИИС открыть как можно раньше и не пришлось надолго морозить деньги при аналогичном закрытии через 3 года.
Сейчас брокер Открытие, новый ИИС собираюсь открывать в ВТБ, чтобы купоны выводились на счет.

----------
Цитата

Demetri пишет:
29 декабря вносим 400000, по желанию можно взять LQDT
----------

неправильный совет, LQDT тогруется в режиме Т+2, так что при подаче поручения 29 декабря в реальности на вашем счете они окажутся уже в следующем календарном году

----------
Цитата

MSN87 пишет:
LQDT тогруется в режиме Т+2, так что при подаче поручения 29 декабря
----------
Значит либо 28 либо не покупать, просто они у меня уже есть (и после погашения 220 ОФЗ появятся еще) поэтому их продажа все равно отнимет 2 дня. Ну и с учетом 30 дней на закрытие в Открытии (каламбур однако :D ) так уж гоняться за каждым днем нет смысла.
Можно при желании купить одну ОФЗшку и даже из январского взноса тоже купить и на следующий день продать, комиссия с одной штуки не разорит, но никто никогда уже не сможет утверждать, что этот ИИС был открыт без цели инвестирования, а лишь для получения вычета, вот же оно инвестирование - в брокерском отчете ясно написано: целая тыща на целый день :-p .

----------
Цитата

Demetri пишет:
чтобы купоны выводились на счет.
----------

А в открытии с этим проблема?
Раньше был в псб, там с этим нормально.
В открытии в этом году первое пополнение, ничего не покупал пока и соответственно вопрос этот не изучал.