Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
хотите сказать у вас был накопительный счёт под 10%?
----------
Верно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Это противоречит БУКВЕ закона.
----------
Ой всё!
Ну обсуждали уже миллион раз.
Весь форум прекрасно знает вашу точку зрения.
Во-первых, п. 2 ст. 54.1 НК РФ ни коим образом не относится к ИИС.
Во-вторых, что касается штирлица, вы сравниваете болт со спичкой.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Что они делали на самом деле
----------

Извините, но Вы изложили версию следствия. А если быть ещё точнее, то версию РГ. Что там было на самом деле, и какова на самом деле во всем этом роль конкретно Shtirlitz'а - это ещё большой вопрос. Был ли он реально соучастником, или придумал "почти законную" схему, опубликовал её в блоге, и которой воспользовались мошенники? Всё это должен установить суд. А суда ещё не было, хотя с момента выхода статьи и ареста Shtirlitz'а прошло почти полгода.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Ну обсуждали уже миллион раз.
Во-первых, п. 2 ст. 54.1 НК РФ ни коим образом не относится к ИИС.
----------

Действительно обсуждали миллион раз. И НИ РАЗУ никто не указал почему это "п. 2 ст. 54.1 НК РФ ни коим образом не относится к ИИС". То что он разрабатывался для других целей - не аргумент. А других аргументов нет...

Прецедентов не было. Но отнести п. 2 ст. 54.1 НК РФ (при желании) вполне можно. И я полагал, что тут уже консенсус достигнут.

В любом случае, я предпочитаю чтить уголовный кодекс (и налоговый заодно), и уж тем более не обсуждать в открытом интернете "безопасные" способы его нарушения.
Как говорили без малого век назад: "Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет".

----------
Цитата

BAY пишет:
Прецедентов не было. Но отнести п. 2 ст. 54.1 НК РФ (при желании) вполне можно. И я полагал, что тут уже консенсус достигнут.

----------
А какой смысл этого с позволения сказать "консенсуса" - отпугнуть людей от использования ИИС? Вертать взад несчастные полтинники за три года с каждого ИИСовца, то есть по 156 на брата + пени? Хотя могут ради такого дела и продлить срок давности по налогам хоть на тридцать лет, заодно недоимки за 90е доначислить и взыскать задним числом, гулять так гулять.

Только зачем все это, если срочно понадобились деньги, их можно добыть более простым способом, например, заморозить вывод с тех же ИИС пусть временно, как пенсионные накопления до особого распоряжения. Пользуются ИИС люди более/менее обеспеченные (хотя и не слишком богатые, им вся эта возня ради 52 тыр неинтересна), деньги вкладывают явно не последние, так что если какое-то возмущение и будет, им можно пренебречь, стерпели ограничение выдачи валютных вкладов и небо на Землю не упало, стерпят и это.

----------
Цитата

Maxim98 пишет:
А какой смысл этого с позволения сказать "консенсуса" - отпугнуть людей от использования ИИС?
----------

Вы, похоже, не поняли о чем речь. Если использовать ИИС как изначально задумано, то есть внося ежегодно по 400 ты₽, покупая на них ценные бумаги, получая свой вычет, и закрывая после трех лет существования, то п. 2 ст. 54.1 НК РФ действительно не имеет к такому ИИС ни малейшего отношения. А вот если держать три года ИИС пустым, внести 400 ты₽ и через день, не покупая на них ничего, ИИС закрыть и получить вычет... Вот это уже сильно попахивает схематозом. Ещё раз, до сих пор прецедентов использования п. 2 ст. 54.1 НК РФ к ИИС не известно. Но будет ли это продолжаться вечно... Не знаю.

То что кто-то попытается использовать п. 2 ст. 54.1 НК РФ к обычным ИИС, в которых деньги превращались в бумаги хотя бы на пару месяцев... Тут я с Вами полностью согласен - быть такого не может. Разве что вредительство и саботаж.
:achtung:

BAY,
Да вы сами какую-то грань придумали, где может, а где не может, со своей трактовкой буквы закона, ни аргументов за это нет (потомоу что и быть их не может), ничего.
На ИИС есть обязанность покупать ценные бумаги? Нет.
Вычет дается за пополнение? Да.

Если я пополнил и купил бумаги на два дня, это можно подогнать под формулировку статьи? Конечно да.
Если я пополнил и подумал, что бумаги стоят дороговато и я не буду ничего покупать, это смотрится как объяснение отсутствия операций, конечно да.

Глядя как от налоговой прилетают отказы в вычете за минимальное пересечение двух ИИС, кажется они тупо смотрят в закон, в законе условие простое, ИИС типа А, одновременных не было, 3 года прожил, пополнение было в налогов периоде, документы все есть? Вычет получите и распишитесь. Что-то нарушено, отказ. Пересеклись ИИС, ура, премию всему отделу.

Еще и со Штирлицем сравниваете, масштабы его операций впечатляют в целом, хотя конечно в СИЗО хоббиста бросать явный перебор, к тому же, ущерб, который он нанес - это дыры в программах лояльности банков и РЖД.


Однако, я по-прежнему не понимаю, нафига так делать, и в среднем это жизнь не особенно облегчает.
А вот потом доказывать свою правоту в суде думаю понравится единицам. Суд встанет на вашу сторону в связи с перечисленными выше аргументами, но время и нервы не вернуть.
Поэтому пусть BAY нудит, а вдруг кого-то это спасет)

Добрый вечер. Подскажите какие условия необходимы для открытия ИИС, его необходимо будет пополнить на сумму 400тыс и по истечении 3 лет вернуть 13% или каждый год нужно пополнять на сумму 400тыс?

----------
Цитата

p*******@mail.ru пишет:
каждый год МОЖНО пополнять на сумму ДО 400тыс
----------

И каждый год получать вычет до 52 ты₽. Конечно, если есть из чего получать: то есть в течении года были удержаны налоги по основной налоговой базе (зарплата, доходы по вкладам) на сумму не менее внесенной на ИИС.

Но можно пополнять на меньшую сумму или даже вообще не пополнять. На сколько в течении года пополните (до 400 ты₽) на столько и получите вычет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но можно пополнять на меньшую сумму или даже вообще не пополнять. На сколько в течении года пополните (до 400 ты₽) на столько и получите вычет.
----------

А если единовременно пополню при открытии на сумму 400тыс. и буду держать его 3 года, в таком случае можно будет делать вычет каждый год на сумму 52тыс или только по истечении первого года смогу такой вычет сделать? И ещё вопрос на ИИС обязательно должны лежать денежные средства в рублях или же на эти 400тыс можно покупать ОФЗ и акции, просто чтобы сумма была не ниже 400тыс на счету?

----------
Цитата

p*******@mail.ru пишет:
А если единовременно пополню при открытии на сумму 400тыс. и буду держать его 3 года, в таком случае можно будет делать вычет каждый год на сумму 52тыс или только по истечении первого года смогу такой вычет сделать?
----------

только по истечении первого года
----------
Цитата

p*******@mail.ru пишет:
И ещё вопрос на ИИС обязательно должны лежать денежные средства в рублях или же на эти 400тыс можно покупать ОФЗ и акции, просто чтобы сумма была не ниже 400тыс на счету?
----------

на ИИС не просто можно, а даже нужно покупать какие-либо ценные бумаги, иначе это всё не имеет смысла, т.к. доходность только от самого вычета, размазанная по всему сроку ИИС, будет меньше, чем по вкладам
текущая стоимость активов на ИИС для вычета неважна, имеет значение лишь сумма первоначально вносимых туда денег

----------
Цитата

p*******@mail.ru пишет:
А если единовременно пополню при открытии на сумму 400тыс. и буду держать его 3 года, в таком случае можно будет делать вычет каждый год на сумму 52тыс или только по истечении первого года смогу такой вычет сделать? И ещё вопрос на ИИС обязательно должны лежать денежные средства в рублях или же на эти 400тыс можно покупать ОФЗ и акции, просто чтобы сумма была не ниже 400тыс на счету? X
----------

Вычет можете делать КАЖДЫЙ год при наличии ПОПОЛНЕНИЙ в этот год на сумму до 400тр. При этом, закрыть счет Вы можете (с условием сохранения всех вычетов, полученных ранее. Иначе придется все вернуть) только через ТРИ года действия этого ИИС (это пока так, говорят готовят более длительные сроки). Т.о. сумма вычета в календарный год зависит от суммы пополнения в ЭТОТ календарный год (максимум до 400тр для возврата суммы 52тр). Пополнять ИИС можно в ЛЮБОЙ момент календарного года, хоть 31.12 (от этого ничего не зависит). То, что было годами ранее - не интересно. Пополнили за 2021г на 200тр - получили обратно инвестиционный вычет в 2022г за 2021г в размере 26тр, пополнили в 2022г на 400тр - получили вычет в 2023г за 2022г в размере 52тр. При этом, делать на счету с этими суммами можете все, что угодно (вывести, правда, до истечении 3-х лет без потерь нельзя). И еще одна особенность: так как Вы деньги не выводите и пока жив ИИС налог 13% с прибыли будет накапливаться и потом, при закрытии ИИС за все года придет сразу (как плохой Дед Мороз). Удачи :uncap:

----------
Цитата

BAY пишет:
И каждый год получать вычет до 52 ты₽. Конечно, если есть из чего получать: то есть в течении года были удержаны налоги по основной налоговой базе (зарплата, доходы по вкладам) на сумму не менее внесенной на ИИС.
----------


Добрый день.
У меня нет официального НДФЛ (являюсь ИП), в 2023 году я должен уплатить НДФЛ с продажи земельного участка в 2022 г. (сумма приличная).
Можно ли открыть ИИС и получить к вычету НДФЛ от продажи недвижимости?

----------
Цитата

budda44 пишет:
Можно ли открыть ИИС и получить к вычету НДФЛ от продажи недвижимости? X
----------

нет, т.к. эти доходы не входят в основную налоговую базу

----------
Цитата

budda44 пишет:
Можно ли открыть ИИС и получить к вычету НДФЛ от продажи недвижимости?
----------

Если коротко - то нет :(
А если нужны подробности - поищите в НК или на форуме (недавно кто-то выкладывал, по-моему Verges..) определение основной налоговой базы, именно с неё можно получить вычет по ИИС.

----------
Цитата

sergeysvrm пишет:

Вычет можете делать КАЖДЫЙ год при наличии ПОПОЛНЕНИЙ в этот год на сумму до 400тр. При этом, закрыть счет Вы можете (с условием сохранения всех вычетов, полученных ранее. Иначе придется все вернуть) только через ТРИ года действия этого ИИС (это пока так, говорят готовят более длительные сроки). Т.о. сумма вычета в календарный год зависит от суммы пополнения в ЭТОТ календарный год (максимум до 400тр для возврата суммы 52тр). Пополнять ИИС можно в ЛЮБОЙ момент календарного года, хоть 31.12 (от этого ничего не зависит). То, что было годами ранее - не интересно. Пополнили за 2021г на 200тр - получили обратно инвестиционный вычет в 2022г за 2021г в размере 26тр, пополнили в 2022г на 400тр - получили вычет в 2023г за 2022г в размере 52тр. При этом, делать на счету с этими суммами можете все, что угодно (вывести, правда, до истечении 3-х лет без потерь нельзя). И еще одна особенность: так как Вы деньги не выводите и пока жив ИИС налог 13% с прибыли будет накапливаться и потом, при закрытии ИИС за все года придет сразу (как плохой Дед Мороз
----------

В чём тогда ИИС лучше обычного вклада?

думаю, в свете грядущих изменений, говорить о типе ИИС А, если только в текущем 23 году планируете открывать, пока рано. Надо ждать, что придумают (как кинут) в окончательном варианте наши законодатели.
Новый ИИС у меня открыт в 2022, но не был пополнен, так как по старому было внесено 400т.р. Соответственно вычет за 2022 получаю по созревшему ИИС, новый ИИС в состоянии неопределенности, т.к. если внесение будет в 23 году , то на вычет подача в 24 году - планируемое вступление в силу новых правил игры.
Решение о пополнении/закрытии буду принимать только когда все точки над "и" расставят. Риск столкнуться с заморозкой денег на 5 лет (или более?), и невозможностью их вообще вывести пока высок.

п.с. тип Б мне не интересен

----------
Цитата

MSN87 пишет:
эти доходы не входят в основную налоговую базу
----------

Коллеги, мне кажется вы ошибаетесь.

Доходы от продажи имущества входят в основную налоговую базу.
В основную (9-ю) налоговую базу входит всё, что не вошло в предыдущие 8 налоговых баз (см. п. 2.1 ст. 210 НК РФ). Доход от продажи имущества (кроме ценных бумаг) не входит ни в одну из этих налоговых баз, а стало быть, входит в основную налоговую базу. Кроме того, про то же написано во втором абзаце пункте 6 той же статьи 210 НК РФ.

Я не занимался специально этими вопросами, и глубоко в этом не разбираюсь. Но мне кажется, что получить инвестиционный налоговый вычет с доходов от продажи имущество, наряду с имущественным вычетом, таки можно.

----------
Цитата

p*******@mail.ru пишет:
В чём тогда ИИС лучше обычного вклада?
----------

Скажите, а в чем отвертка лучше пассатижей?
Просто это разные инструменты.

Если у вас нет больших накоплений, то забудьте про ИИС. Ваш основной инструмент - вклады.

Если у вас уже есть на вкладах сумма, достаточная в качестве подушки безопасности, то можно подумать о диверсификации инвестиций. В частности - в ценные бумаги (облигации, акции). И ИИС позволяет при этом получить дополнительную доходность (до 13% от внесенных в текущем году денег, но не более 52 ты₽).

Если у вас очень много денег, то можно предпочесть ИИС типа Б (ИИС-2), который не дает вычета, но зато освобождает доходы от купонов облигаций и от доходов при купле-продаже бумаг от налога.

----------
Цитата

JulAr пишет:
думаю, в свете грядущих изменений, говорить о типе ИИС А... пока рано. Надо ждать, что придумают ... в окончательном варианте наши законодатели.
----------

Боюсь, если ждать то может оказаться:

1. Что уже поздно. Ведь ИИС-1 (А), по словам Набиуллиной, можно открывать только до введения ИИС-3. А после введения, уже открытые будут продолжать действовать по-прежнему, но новых ИИС-1 и ИИС-2 уже нельзя будет открыть. А то, что ИИС-3 реально окажется лучше ИИС-1 и ИИС-2... Сумлеваюсь я что-то...

2. Что ждать придется долго. Набиуллина обещала "не раньше 2024 года". А мне что-то говорит, что это "не раньше" может затянуться ещё не на один год.

----------
Цитата

BAY пишет:
А мне что-то говорит, что это "не раньше" может затянуться ещё не на один год.
----------

Да и хорошо бы, я успел бы переоткрыть существующий ИИС, заканчивающийся в начале 2024-го :) Можно будет конечно продолжить тащить и существующий, если все будет так, как говорят сейчас, но золотого запаса маловато :(
----------
Цитата

BAY пишет:
Я не занимался специально этими вопросами, и глубоко в этом не разбираюсь
----------

Я так и вообще не сильно разбираюсь, какая уж там глубина :D Но вопрос этот вроде бы всплывал не раз и всегда ответ был отрицательный, так что я просто транслирую чужие мысли :pardon:
Вообще,мв любом случае, прежде чем заводить деньги на ИИС в "подозрительном" случае, не мешало бы задать этот вопрос в ФНС, а то ответы с форума "к делу не пришьёшь"...

----------
Цитата

BAY пишет:
Коллеги, мне кажется вы ошибаетесь.

Доходы от продажи имущества входят в основную налоговую базу.

----------
Не входят. Здесь писал и ссылки давал.

Еще раз коротко. В основную налоговую базу (9-ю) входят доходы за исключением входящих в предыдущие 8 налоговых баз. Но есть еще нюанс - должны облагаться по ставке, предусмотренной п. 1 ст. 224, т.е. по прогрессивной 13%/15%.
А доходы от продажи имущества облагаются по плоской шкале 13%. Это определено в п. 1.1 ст. 224.

Поэтому получить инвестиционный налоговый вычет с доходов от продажи имущества нельзя.
Можно только стандартные, социальные и имущественный, о чем и написано в п. 6 ст. 210 НК РФ. Инвестиционный вычет в этом пункте не перечислен.