Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

MSN87 пишет:
комиссия при объеме портфеля менее миллиона будет 0,07% + 99 руб. в месяц
----------
Это сумасшедшие деньги. Элементарные подсчеты показывают, что ты за сделку платишь в 18 раз (!!!) больше, чем я. 😨

----------
Цитата

Василий Пупкин 2 пишет:
Элементарные подсчеты показывают, что ты за сделку платишь в 18 раз (!!!) больше
----------

Приведите расчеты, на основании которых вы получили такую цифру. Без этого она выглядит взятой с потолка. Или у вас одна сделка в месяц на тыщу рублей?

----------
Цитата

MSN87 пишет:
Приведите расчеты, на основании которых вы получили такую цифру. Без этого она выглядит взятой с потолка. Или у вас одна сделка в месяц на тыщу рублей?
----------
Считаем. Комса моего брокера 0,0572% за всё. Пример 1. Мы с тобой купили бумаг на 10000 рублей каждый. В этом случае я заплачу брокеру 5,72 рубля, а ты заплатишь 7 рублей (это 0,07% от суммы сделки) + 99 рублей обязательный платёж, итого 106 рублей. 106 разделить на 5,72 равно 18,5 примерно. В 18 раз больше, я не ошибся. Пример 2. Мы с тобой купили бумаг на 100000 рублей каждый. В этом случае я заплачу брокеру 57,2 рубля, а ты заплатишь 70 рублей (это 0,07% от суммы сделки) + 99 р. обязательный платёж, итого 169 рублей. 169 разделить на 57,2 равно 2,95. То есть почти в три раза дороже. Тут лучше ситуация, конечно, чем в первом примере, но во первых, не думаю, что многие могут себе позволить на 100000 в месяц покупать бумаги, а во вторых, в 3 раза это всё равно большая разница.

----------
Цитата

Василий Пупкин 2 пишет:
Считаем. Комса моего брокера 0,0572% за всё. Пример 1. Мы с тобой купили бумаг на 10000 рублей каждый. В этом случае я заплачу брокеру 5,72 рубля, а ты заплатишь 7 рублей (это 0,07% от суммы сделки) + 99 рублей обязательный платёж, итого 106 рублей. 106 разделить на 5,72 равно 18,5 примерно. В 18 раз больше, я не ошибся. Пример 2. Мы с тобой купили бумаг на 100000 рублей каждый. В этом случае я заплачу брокеру 57,2 рубля, а ты заплатишь 70 рублей (это 0,07% от суммы сделки) + 99 р. обязательный платёж, итого 169 рублей. 169 разделить на 57,2 равно 2,95. То есть почти в три раза дороже. Тут лучше ситуация, конечно, чем в первом примере, но во первых, не думаю, что многие могут себе позволить на 100000 в месяц покупать бумаги, а во вторых, в 3 раза это всё равно большая разница.
----------
Не все так однозначно. Например человеку нужна премиальная карта МКБ и он обеспечивает бесплатность остатками на брокерском счете, а это 2 т.р./мес. Так что сравнение цифр в лоб ни о чем не говорит.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Не все так однозначно. Например человеку нужна премиальная карта МКБ и он обеспечивает бесплатность остатками на брокерском счете, а это 2 т.р./мес. Так что сравнение цифр в лоб ни о чем не говорит.
----------
Такой вариант возможен, но когда мы сравниваем 2-х разных брокеров, правильнее сравнивать стандартные комиссии. А если надо соблюдать 150 условий, то это уже не очень удобно и не наглядно для сравнения. Мне, например, нафиг не нужны лишние банковские карты, я наоборот стараюсь от лишних безжалостно избавляться.

Сколько-то лет назад обсуждалась теоретическая возможность внутри одного года проделать 4 пункта:
1) пополнить на 400К старый (более чем 3 летний) ИИС типа А,
2) закрыть его,
3) открыть новый ИИС типа B,
4) пополнить на 1М новый ИИС.
На следующий год получить вычет 52К по старому ИИС.
Спустя 3 или более лет закрыть ИИС типа B.
Появилась ли описанная практика, подтверждающая такую возможность?

Законопроекты об инвестиционных счетах нового типа (ИИС-III) будут внесены в Госдуму в апреле для их принятия в весеннюю сессию, заявил первый вице-премьер РФ Андрей Белоусов 29.03.2023 в ходе совещания с членами правительства. Кроме того, про ИИС-III говорила на пресс-конференции 17 марта 2023 года Э.С.Набиуллина, а также 23 марта про него рассказывал "в кулуарах Российского форума финансового рынка" директор департамента финансовой политики Минфина И.А. Чебесков.

Прошел апрель и половина мая, но воз и ныне там. Опубликован (ещё в марте) единственный официальный документ, касающийся ИИС-III: законопроект «О внесении изменения в статью 10.2-1 Федерального закона «О рынке ценных бумаг». Опубликован на Федеральном портале проектов, ещё не прошел обсуждения в правительстве и не внесен в Думу. 15.05.2023 он приобрел статус "Завершение разработки". При этом, 16.05.2023 в ходе конференции «Российский фондовый рынок — 2023» Эльвира Набиуллина сообщила, что в концепции ИИС-3 есть ряд нерешенных вопросов ( https://quote.rbc.ru/news/article/64633fbb9a79477e0dd2ad95 ).

В интервью замглавы Минфина Алексей Моисеев 15 мая 2023 газете Известия ( https://iz.ru/1512726/anna-kaledina/u-nas-net-zadachi-prosto-razdat-gossobstvennost-pobystree ) также говорится о том, что переход от ИИС I и II к ИИС III " это еще переговорный процесс".

Так что пока ещё всё малопонятно.

Правда в этом интервью разъяснили, что ИИС-III и программа долгосрочных сбережений (ПДС) (бредовая мертворожденная затея Минфина и ЦБ) - это не одно и то же, но даже не родственники. И то слава Богу.

----------
Цитата

Псилон пишет:
Появилась ли описанная практика, подтверждающая такую возможность?
----------

Насчет практики не знаю, но есть два письма Минфина, в которых утверждается, что так делать можно:
http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-434745-pismo_minfina_rossii_ot_23072020_g__03_04_06_64482
http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-433540-pismo_minfina_rossii_ot_10062020_g__03_04_06_50020

Набиуллина призвала ускорить введение льгот по ИИС-3

----------
Цитата

Льготы по индивидуальному инвестиционному счету третьего типа (ИИС-3) должны быть достаточно значительными для повышения привлекательности нового инструмента для инвесторов, но их обсуждение не стоит затягивать, экономике долгосрочные инвестиции нужны уже сейчас, считает глава Банка России Эльвира Набиуллина.

«Мы созрели для того, чтобы инвестиции были более осознанными, а не просто рост числа людей, которые живут с открытыми мертвыми инвестиционными счетами и начинают активизироваться только при окончании трехлетнего периода, чтобы получить налоговый вычет (по ИИС-1 и ИИС-2 — ИФ). Почему нужно сделать именно сейчас, потому что наш фондовый рынок все-таки не в безвоздушном пространстве находится, это часть экономики, а экономика переживает структурную перестройку, критически нужны долгосрочные сбережения, долгосрочные инвестиции. И поэтому нам, на мой взгляд, именно сейчас надо делать, здесь не нужно тратить очень большое время на то, чтобы бесконечно обсуждать плюсы и минусы», — сказала она на конференции НАУФОР «Российский фондовый рынок 2023».

Она отметила, что принятие решений по вопросам введения ИИС-3 нужно ускорить. Инструмент направлен на то, чтобы стимулировать долгосрочные сбережения, у него есть ряд преимуществ перед ИИС-1 и ИИС-2, в частности, нет ограничений по минимальному размеру взносов, есть возможность изъять средства досрочно при определенных обстоятельствах.
----------


Upd. И еще одна новость по теме.
Срок действия ИИС-3 могут снизить до трех лет

И вот эти вот высказывания очень интересны:
В Госдуме предложили снизить минимальный срок действия ИИС-3 до трех лет
Может, рациональность таки возобладает? Даже там понимают, что 10 лет в текущих условиях - это нереальный горизонт планирования для обычного физика :pardon:
----------
Цитата

lotus123 пишет:
Upd. И еще одна новость по теме.
----------

Пардон за бОян, то ли не заметил, то ли одновременно

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
И вот эти вот высказывания очень интересны:
В Госдуме предложили снизить минимальный срок действия ИИС-3 до трех лет
Может, рациональность таки возобладает? Даже там понимают, что 10 лет в текущих условиях - это нереальный горизонт планирования для обычного физика изображение

----------
Это из серии - ""Каждой крестьянке по крестьянину, каждому крестьянину по дополнительному ,,,,,,,,,,А так похоже Думе чем бы не заниматься, лишь бы не работать.

Всем добрый день!
Вероятно, типичная ситуация с задвоением, для наглядности - в виде таймлайна:
2015 - открыт ИИС (тип А?) в Финаме, успешно про это забыто, никаких действий не было
2016
2017
2018
2019
2020 - в марте открыт ИИС (тип А) в Сбербанке, за год пополнения на 400к+
2021 - Сбер ИИС - за год пополнения на 400к+
2022 - Сбер ИИС - за год пополнения на 400к+, в октябре закрыт таки старый ИИС в Финаме
2023 - Сбер ИИС - в марте формальное окончание 3-х летнего периода

Вопросы:
1) Сбер ИИС - с какой даты исчисляется 3-х летний срок? С марта 2020 или с октября 2022 или вообще "пациент мёртв?" и надо его закрывать и переоткрыть заново?
2) реально ли какие-то вычеты получить за 2020, 2021, 2022?

----------
Цитата

a18b пишет:
1) Сбер ИИС - с какой даты исчисляется 3-х летний срок?
----------

С даты открытия счета в сбере

----------
Цитата

a18b пишет:
надо его закрывать и переоткрыть заново?
----------


Да и перед открытием нового, убедиться, что все другие иис закрыты. Плюс стоит поторопиться, скорее всего в этом году последний шанс открыть иис такого типа

----------
Цитата

a18b пишет:
2) реально ли какие-то вычеты получить за 2020, 2021, 2022?
----------

ФНС подходит формально. В одно время не больше одного открытого иис. Не получите.

Добрый день. Коллеги, имеется ряд вопросов по ИИС, может кто-нибудь подобное уже проходил:
1) Сальдируется ли убыток по ЦБ (акции) с прибылью возникающей при погашении облигаций ? Условно, полтора года назад куплены акции, для примера Лукойл, Газпром, по которым не зафиксированные убытки. Если продаем эти акации и покупаем облигации с дисконтом по телу и погашением допустим через полгода -будет ли произведено сальдирование прибыли-убытка?
Насколько я понимаю что нет, т.к. эмитент облигаций возьмет налог при погашении, т.к. он будет являться налоговым агентом. Возможно я ошибаюсь

2) Разделение счета ИИС. Если часть бумаг в результате санкций переехала к другому брокеру, для примера расписки Яндекса, и их можно продать у того брокера, то сальдирование с первоначальным счетом у первого брокера видимо невозможно ?
Брокер Сбер, но думаю это не так существенно.

----------
Цитата

Kostr пишет:
Сальдируется ли убыток по ЦБ (акции) с прибылью возникающей при погашении облигаций ?
----------

Конечно.

----------
Цитата

Kostr пишет:
Насколько я понимаю что нет, т.к. эмитент облигаций возьмет налог при погашении, т.к. он будет являться налоговым агентом. Возможно я ошибаюсь

----------

Вы очень сильно ошибаетесь))

----------
Цитата

Kostr пишет:
Разделение счета ИИС.
----------

Вот тут не совсем понятно.
ИИС не может "разделиться", он может переезжать от брокера к брокеру. Это в принципе изначально допускалось, и до этих плясок с санкциями. Подсчет налогов по ИИС происходит при его закрытии, тем брокером у кого он в тот момент.
Брокер посчитает (по своему) и либо удержит из суммы и перечислит в ФНС либо просто передаст сумму в ФНС чтобы они сами вам счёт в декабре выставили.
При переводе ИИС важный момент - учёт цены покупки, у сбера как раз с этим проблемы могут быть.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:

Вы очень сильно ошибаетесь))
----------

Тут вот какая история была, ранее были корп облигации по которым агентом был именно эмитент, и при выплате купона (может и погашении) именно он удерживал налог сразу, и потом фигурировал в ндфл2 в ЛК ФНС. Помню были такие бумаги Мечела, сейчас таких вроде не осталось.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Вы очень сильно ошибаетесь))
----------


----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Тут вот какая история была, ранее были корп облигации по которым агентом был именно эмитент, и при выплате купона (может и погашении) именно он удерживал налог сразу, и потом фигурировал в ндфл2 в ЛК ФНС. Помню были такие бумаги Мечела, сейчас таких вроде не осталось.
----------

Из вашего примера я понимаю что все же была история где налог удерживал эмитент, пусть и через агента?
Суть в том, что я рассматриваю как один из вариантов продажу убыточных акций (фиксация убытка) и покупку корп.облигаций под выкуп.. и хотелось бы наверняка знать будет ли удержан эмитентом (через агента или нет, неважно) налог?
Я проходил историю с выкупом акций по оферте два года назад, в том случае эмитент был налоговым агентом, и я передавал документы на подтверждение цен покупки, чтобы с цены выкупа не взяли налог 13%, а с разницы.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Вот тут не совсем понятно.
ИИС не может "разделиться", он может переезжать от брокера к брокеру
----------

В конце прошлого года были изменения в законе, то что раздробилось и уехало на депозитарный учет к другому участнику (брокеру) -у него можно открыть счет, продать бумаги и вывести деньги.
Тут интересует момент, эта сделка в дальнейшем как то отражается у первого брокера где первоначально были приобретены бумаги, дабы свести все к одной ноб ИИС счета первого брокера...

Добрый день!
ИИС открыт уже 6 лет и только в этом году из-за переезда в Альфу не могу получить вычет. Налоговая требует какие-нибудь платежки о пополнении ИИС (приходный кассовый ордер, платежное поручение).
ИИС пополняла напрямую с карты Газпромбанка на ИИС в Альфе. Газпромбанк отказывается предоставить какие-либо документы (утверждают, что по переводам с карты, такие бумаги не предоставляются), в Альфе вообще говорят, что по брокерскому счёту никаких бумаг предоставить не могут, кроме брокерского отчёта. Налоговому агенту брокерского отчёта недостаточно (его можно понять - у меня там отчёт на 100 страниц, не зная дат найти эти транзакции глазами невозможно).
Кто-нибудь сталкивался с таким? Есть ли способ получить какие-то подтверждающие документы?

----------
Цитата

user-766814003108 пишет:
Есть ли способ получить какие-то подтверждающие документы?
----------

Предлагаю попробовать воспользоваться упрощенным способом получения вычета! Сам я, правда, так пока и не воспользовался им, т.к. получил вычет раньше, чем в ЛК ФНС появились нужные сведения :pardon:
В СПИСКЕ брокеров, присоединившихся к этому регламенту, фигурирует и АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "АЛЬФА-БАНК", и ООО УК "Альфа-Капитал".
Поищите, нет ли в ЛК ФНС сведений для получения налогового вычета в упрощенном порядке?