Индивидуальный инвестиционный счет

АВО прочитала Законопроект про ИИС-3 и попросила уточнить Статью 3, потому что там путаница....

https://quote.rbc.ru/news/article/6537de789a794733c20a6588

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
АВО прочитала Законопроект про ИИС-3 и попросила уточнить Статью 3, потому что там путаница....
----------

К сожалению, они не обратили внимание на самое досадное недоразумение: своими правками налогового кодекса относительно невозможности применения 3-летней ЛДВ к бумагам, которые ранее были куплены на ИИС, но переведены на обычный счёт при его закрытии, они делают этот закон имеющим обратную силу. К примеру, купил я акции на ИИС-А в 2022 году, в 2023 году закрыл ИИС с переводом акций и открыл новый ИИС. Так с какого хрена при продаже этих акций в будущем я лишаюсь 3-летней льготы, если на момент всех этих действий было вполне конкретное законодательство, которое подобные комбинации разрешало? Если уж вносить правки в налоговый кодекс, то надо делать явное уточнение, что 3-летней ЛДВ лишаются те, кто купил акции именно на ИИС-3 и позже перевёл их при закрытии счёта. А в текущей редакции под раздачу попадают и те, кто ранее проделал то же самое и на ИИС-Б. Во нормально. Человек и вычетов не получал, и 3-летней льготы в итоге лишился. Где логика-то? На предложение продать в 2023 году отвечу заранее, что 3 года ещё не прошло, поэтому продавать нет никакого желания.

----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
К сожалению, они не обратили внимание на самое досадное недоразумение: своими правками налогового кодекса относительно невозможности применения 3-летней ЛДВ к бумагам, которые ранее были куплены на ИИС, но переведены на обычный счёт при его закрытии
----------


Это изменение было внесено законодателем явно (чтобы закрыть имеющуюся дыру: в действующем сейчас НК написано, что ЛДВ не работает на ИИС, но налогоплательщик нашел себе дырочку).

Тут нечего просить уточнить, это не недоработка/недоделка, а явная интенция автора законопроекта. У них были какие-то свои резоны.

Прецеденты все мы помним, с 2021 года ввели налог на купоны большинства облигаций (кроме ВДО) и закрываемые ИИС-А обложили им по полной программе, включая и предшествующие периоды. Ну, бывает, ага.

Точно так же отменили (хотят отменить) ЛДВ на иностранные бумаги, тем у кого они лежат 2 года и 9 месяцев тоже обидно.

Подскажите пожалуйста. Если в 2024 году пополнить ИИС старше 3 лет на 400 тыс руб и закрыть, то за 2024 году вычета не будет? А если в этом же 2024 году открыть новый ИИС?

----------
Цитата

puter пишет:
Подскажите пожалуйста. Если в 2024 году пополнить ИИС старше 3 лет на 400 тыс руб и закрыть, то за 2024 году вычета не будет? А если в этом же 2024 году открыть новый ИИС
----------


По сегодняшней информации вычета не будет за пополнение в год закрытия, вам лучше закрыть тот, которому 3 года без пополнения, открыть новый, и пополнить его тогда уж, или пополнить старый, но не закрывать, а сконвертировать в новый тип 3.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Это изменение было внесено законодателем явно (чтобы закрыть имеющуюся дыру: в действующем сейчас НК написано, что ЛДВ не работает на ИИС, но налогоплательщик нашел себе дырочку).
----------

То есть единственный вариант- если ЛДВ наступило (но акции как раз были куплены на ИИС и переведены на брокерский счет) - продать их и откупить обратно на брокерский счет.

----------
Цитата

Aieco пишет:
То есть единственный вариант- если ЛДВ наступило (но акции как раз были куплены на ИИС и переведены на брокерский счет) - продать их и откупить обратно на брокерский счет.
----------


Да, для этой операции осталось два месяца с хвостиком, предполагая что закон будет принят в текущем виде (в части про ЛДВ)

И если иностранные бумаги есть по которым прошло три года, есть прибыль и они торгуются - аналогично.

----------
Цитата

Доктор Раков пишет:


По сегодняшней информации вычета не будет за пополнение в год закрытия, вам лучше закрыть тот, которому 3 года без пополнения, открыть новый, и пополнить его тогда уж, или пополнить старый, но не закрывать, а сконвертировать в новый тип 3.
----------

Если закрыть 2023 году, то вычет за 2023 год будет?

----------
Цитата

puter пишет:
Если закрыть 2023 году, то вычет за 2023 год будет?
----------

По букве закона - должен быть. А по понятиям факту - будет ясно только в 2024-м :) :pardon:
Никто сейчас точно этого не сможет утверждать. Закон ещё не принят, обратной силы он иметь не должен, но....

----------
Цитата

puter пишет:
Если закрыть 2023 году, то вычет за 2023 год будет?
----------

Есть в законопроекте такие слова:
"в пункте 3:
подпункт 1 дополнить словами "при условии, что договор на ведение такого индивидуального инвестиционного счета был заключён в соответствующем налоговом периоде или был действителен в течение ВСЕГО соответствующего налогового периода"
Относится ли это только к новым ИИС или касается и старых, надо выяснять. А то получится, что при закрытии ИИС в 2023 договор будет действителен в течение не ВСЕГО соответствующего налогового периода.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
По букве закона - должен быть. А по понятиям факту - будет ясно только в 2024-м изображение
изображение

Никто сейчас точно этого не сможет утверждать. Закон ещё не принят, обратной силы он иметь не должен, но....
----------

По букве закона вычет отменяется)

Но конечно по справедливости он не должен влиять на действия и операции, которые совершены до принятия закона.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По букве закона вычет отменяется)
----------

Как так отменяется? Этого закона же ещё нет в природе! Этак могут принять закон, по которому за ИИС будут давать в морду вместо вычета ;) С одной стороны - вычет будут предоставлять в 2024 году, на основании действующих норм и правил, с другой - предоставлять его будут на основании действий налогоплательщика в НП-2023. Я ни разу не юрист, пусть юристы рассудят насчет "обратной тяги" :)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Как так отменяется? Этого закона же ещё нет в природе!
----------

В НК следующее положение:

Статья 5. Действие актов законодательства о налогах и сборах во времени
...
2. Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги, сборы и (или) страховые взносы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков, плательщиков сборов и (или) плательщиков страховых взносов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы не имеют.

----------
Цитата

Антон пишет:
обратной силы не имеют
----------

Всё это конечно хорошо, но помочь может только тем, кто пополнил в этом году ИИС и закрыл его, и не хочет потерять вычет. А вот если кто-то закрыл уже ИИС с переводом акций и мечтал додержать до 3-летней льготы, теперь этой возможности может лишиться. Хотя шанс пока не 100%. Вот они собираются как-то вести учёт, где первоначально были куплены акции: на ИИС или нет. Вели брокеры его раньше? Не факт. Я звонил брокерам ещё раньше по этому поводу и они говорили, что такие акции абсолютно такие же, как и те, что покупались не на ИИС. Конечно консультанты могут всего и не знать. Но и брокеры после выхода закона могут сказать: вы что, откуда мы эти данные по уже закрытым ИИС возьмём? Там же и депозитарные переводы могли быть и ещё много чего. Вот скажут, надо нам технику доработать, и вот уже купленное на ИИС-3 мы начнём "помечать". Возможно такое? Пока да, и я на это сильно надеюсь. Справедливости ради, не разделяю благостного настроения некоторых участников дискуссии в духе "ну и хорошо что закрыли лазейку". Во-первых, это называется мышеловка. Когда дождались пока куча народа не влезет в эту схему, чтобы его потом неожиданно ошкурить. Во-вторых, само ограничение нелогично. Закон же какую цель преследует? Максимально удлинить инвестиции. А что это за удлинение, когда тот, кто героически выдержал счёт открытым 5-10 лет, будет вынужден незадолго до продать акции, чтобы не налететь потом на налог, закрыть счёт, и откупить их назад? Это что угодно, но не поощрение максимально долгосрочных инвестиций. В случае с ИИС-Б, как уже писал выше, это выглядит вдвойне абсурдно. А ИИС-А и ИИС-Б никак на уровне брокера не различались. Именно поэтому я был просто уверен, что никто эту "лазейку" закрывать не будет. Но не предвидел столь удивительной логики наших законотворцев. Скорее ожидал, что оставят один ИИС-Б и этим ограничатся.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Этот вычет какой-то мутный, не слышал о том, чтобы его кто-то успешно применил.
----------

Вычет действительно мутный. И что-то мне подсказывает, что им пользовался, в основном, всякий крупняк, и преимущественно для тех акций, что изначально были приобретены вне биржи, плюс сам механизм сложен, поэтому в интернете на форумах информации по этому вычету мизер. Однако на сайтах брокеров они чётко пишут, что такой вычет у них есть, правда без всяких подробностей, просто ссылка на статью налога. Техподдержка тоже вполне в курсе этих вычетов. Говорят, если принесёте справку, предоставим вычет. Исходя из закона, справка требуется последняя, которая была до момента продажи. Квартальная или месячная - не понятно. Плюс сложность получения её у разных эмитентов может сильно разниться. Сбер про себя такие справки даёт, даже одна в интернете гуляет. Думаю, получить её реально. А у меня только Сбер, других акций нет. То есть, продал, запросил справку. Если дадут, то всё остальное должно сработать. Брокерам не придётся объяснять и доказывать, что такая льгота есть. Правда, покопавшись в сети, я сделал вывод, что круг компаний может быть сильно сужен требованием о менее 50% недвижимости. Например, на форумах писали, что Газпром дал такую справку, но там недвижимости больше 50%, то есть, вычет неприменим. Оно и понятно: месторождение, добыча, трубы - всё недвижимость. Это скорее всего касается всего нефтегаза вообще. Был ещё случай, что ВТБ без спроса применил этот вычет относительно своих же акций без всяких справок, причём в ущерб клиенту. Он хотел убыток зафиксировать. А ему сказали: а вот мы как раз 5-летнюю льготу применили, так что ни прибылей, ни убытков у вас нет. Короче, если компания относительно "движимая", то шансы на получение льготы вполне реальны. Но понятно, что это не сидя на диване достигается.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По букве закона вычет отменяется)
----------

Вот и буква закона! ;)
----------
Цитата

Антон пишет:
В НК следующее положение:
----------

К сожалению, для меня это не более чем голая теория, т.к. 3-летний срок моего ИИС - февраль 2024 :(

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
К сожалению, для меня это не более чем голая теория, т.к. 3-летний срок моего ИИС - февраль 2024 изображение

----------

А ведь раньше тут все советовали, чтобы в 21 открывали в начале года, чтобы можно было его пополнить и сразу закрыть в 24г, а тут оказывается надо было в конце года его открывать :pardon: Я сам все ИИС в январе 21 открыл, как тут советовали, а нам хотят хороший фиг-вам нарисовать :vnature: Держать ещё год на старом ИИС, я вряд ли уже буду или переводить ср-ва на новый тоже :|

----------
Цитата

YuriS пишет:
А ведь раньше тут все советовали, чтобы в 21 открывали в начале года
----------

Концепция изменилась.. (с) :pardon:

----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Был ещё случай, что ВТБ без спроса применил этот вычет относительно своих же акций без всяких справок, причём в ущерб клиенту. Он хотел убыток зафиксировать. А ему сказали: а вот мы как раз 5-летнюю льготу применили, так что ни прибылей, ни убытков у вас нет.
----------
Интересный пример того, как применение льготы приводит к ущербу клиента.
Попробуем предположить, как возникает такая парадоксальная ситуация. Поправьте, если что-то не так в следующих рассуждениях.

5-летняя льгота (в отличие от 3-летней - ЛДВ) не является налоговым вычетом.
В результате применения 5-летней льготы соответствующие доходы признаются не подлежащими налогообложению (ст. 217 НК РФ п. 17.2).

Налоговая база определяется по доходам, подлежащим налогообложению (ст. 210 НК РФ п. 2.3).
Для определения налоговой базы рассчитывается финансовый результат по соответствующим операциям.
Таким образом, при расчете финансового результата не подлежащие налогообложению доходы, а также соответствующие им расходы, учитываться не будут. Этим и определяется ситуация, когда "ни прибылей, ни убытков у вас нет".

Иными словами, если обсуждаемые операции были убыточными, то данный убыток учтен не будет. Что является результатом применения льготы.

А вот применение налогового вычета по 3-летней льготе (ЛДВ) к такому казусу привести не может.

----------
Цитата

YuriS пишет:
А ведь раньше тут все советовали, чтобы в 21 открывали в начале года, чтобы можно было его пополнить и сразу закрыть в 24г,
----------
здесь всегда советовали два варианта 1) в декабре, чтобы сразу пополнить и в январе уже подать на вычет 2) если вдруг сейчас не декабрь, то не ждать декабря, а открывать как можно раньше, чтобы срок начал идти.