Индивидуальный инвестиционный счет

Всё зависит от того, за какой период будет расчёт налога и вычетов. За 23 год по старым правилам, за 24 по новым. И ситуация с купонами на ИИС подходит под это правило - рассчёт налога производится однократно в момент закрытия ИИС.
Поэтому делаю вывод: закрывать ИИС можно в этом году, подавать на ЛДВ переведённых бумаг можно только при продаже в 23 году.

----------
Цитата

m0xfff пишет:
Поэтому делаю вывод: закрывать ИИС можно в этом году, подавать на ЛДВ переведённых бумаг можно только при продаже в 23 году.
----------

По ЛДВ - однозначно. А с ИИС - можно то можно, но результат не гарантирован на 146% Тем, кому всё равно - можно и подождать, а тем, кто уже закрыл с целью успеть открыть новый ИИС-1 - риск оправдывает средства, причем с запасом :) К счастью или к сожалению, мне подобные муки выбора решения не грозят, т.к. 3 года ИИС - только в начале 2024г. :(

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
К счастью или к сожалению, мне подобные муки выбора решения не грозят, т.к. 3 года ИИС - только в начале 2024г
----------

А вот у меня 3 года ИИС в конце ноября 23 и до сих пор не решил что с ним делать, то ли сразу же закрывать чтобы до 1 янв успеть открыть новый под вычет А, то ли тянуть его до упора с возможной ковертацией в иис3( изучить есть ли в этом есть выгода конечно перед этим). В пользу закрытия+открытие - освобождаю ДС и тянуть новый можно дольше, но нет пока 100%-й уверенности по вычетам за 23-г(хотя вроде должны начислить) и похоже что с помощью ВТБ-упрощенки получить вычет по закрытому ИИС не выйдет, придет с помощью сайта ФНС что-ли..
По ИИС3 еще вопрос, в проекте вычет на взнос дается только за первый его год или за каждый в котором есть внесение ДС, никто не в курсе (разные мнения читал) ?

----------
Цитата

zintro пишет:
По ИИС3 еще вопрос, в проекте вычет на взнос дается только за первый его год
----------

Моё ИМХО - подобный вариант нелогичен и так не будет, т.к. все потенциальные претенденты на владение ИИС с вычетом на взнос автоматически "отвалятся". Да и вообще - откуда взялся такой вариант? Всего лишь кто-то когда-то после прочтения чьих-то высказываний предположил, вот и всё..

----------
Цитата

zintro пишет:
По ИИС3 еще вопрос, в проекте вычет на взнос дается только за первый его год или за каждый в котором есть внесение ДС, никто не в курсе (разные мнения читал) ? X
----------
За каждый год, в котором есть внесение ДС, кроме последнего (года закрытия).

Мнения о вычете только за первый год появились ранее (до публикации законопроекта) в связи с неудачным высказыванием представителей Минфина/ЦБ о "вычете на входе".
В законопроекте такого, естественно, нет.

Ребят, я новый ИИС открыл летом 2023 года, соответственно 3 года ему будет летом 2026. Накупил уже туда кучу разных акций, ОФЗ, фондов. Хотел 52000 вычета получать. В свете последних событий, как грамотнее поступить? Очень напрягает отмена перевода на брокерский с ИИСа. Что делать: срочно переводить всё на брокерский счёт? И надо ли превращать ИИС-1 в ИИС-3? Не понимаю, что теперь выгоднее?

Законопроект про ИИС-3 приняли сегодня в 1-м чтении.

В заключении профильного комитета есть пункт о том, что правила конвертации надо уточнить (об этом им писала АВО, может еще кто писал).

Как именно уточнят - увидим в таблице поправок ко второму чтению.

Кроме того, там просят уточнить правило "как так, если один ИИС закончился, то по всем остальным прекращается вычет на взнос" (там это про пенсионные, а про ИИС указано что "аналогичный вопрос есть").

Наблюдаем.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/462670-8

Закон о собственно ИИС-3 (изменение в закон о ценных бумагах) тоже был внесен в октябре, насколько я могу понять - тоже принят в 1м чтении сегодня, но постановления Думы еще нет на странице законопроекта.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/471073-8

----------
Цитата

Василий Пупкин 2 пишет:
Очень напрягает отмена перевода на брокерский с ИИСа
----------

Никто подобный перевод не отменял и не планировал, собираются отменить ЛДВ на бумаги, перенесенные с ИИС на БС после закрытия первого. Если на ИИС планируются исключительно бумаги, требующие ЛДВ - можно будет конвертировать (наверно..) существующий ИИС-1 в ИИС-3 с соответствующим увеличением срока и продать в любое время эти бумаги там, избежав налога. Сначала сами решите для себя, чего вы хотите.

----------
Цитата

Василий Пупкин 2 пишет:
Не понимаю, что теперь выгоднее?
----------

Я бы не дергался и подождал издание ФЗ. А потом бы разбирался и думал

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:

Никто подобный перевод не отменял и не планировал, с
----------

Вот не уверен... Смотря что иметь в виду. Если перевод ЦБ с ИИС при его закрытии на брокерский, то да, вроде бы ничего такого нет. А вот в части вывода купонов и дивидендов... Есть в законопроекте "О внесении изменений в статью 10.2-1 Федерального закона "О рынке ценных бумаг"..." довольно мутный пункт:
----------
Цитата

5. Денежные средства, драгоценные металлы и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании такого договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по такому договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.

Перечисление доходов и выплат, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, не на индивидуальный инвестиционный счет
не допускается.
----------

Очень хотелось бы надеяться, что "это другое" и ни к дивидендам, ни к купонам отношения не имеет, но...

Только не кидайтесь в меня тяжелыми материальными и нематериальными объектами. Ну да, параноик я и перестраховщик... Судьба у меня такой.

----------
Цитата

BAY пишет:
олько не кидайтесь в меня тяжелыми материальными и нематериальными объектами
----------

Не, зачем кидаться :) Очень интересная цитата для многих, хотя и не имеющая отношения к переводу бумаг с ИИС на БС (я писал только об этом). Вообще, я всё больше склоняюсь к тому, чтобы закрыть свой ИИС по сроку в феврале 2024-го, подальше от всех непоняток, открыть новый с чистого листа и тогда уже изучать, вникать и прочее.. Одно дело, если бы мне все доходы при конвертации "простили", как будто это был один и тот же счёт, но ведь будут котлеты отдельно, а мухи отдельно.. Что там ещё вылезет через 2 года в случае конвертации?....

----------
Цитата

zintro пишет:
и похоже что с помощью ВТБ-упрощенки получить вычет по закрытому ИИС не выйдет,
----------


Выйдет. Проверено.

----------
Цитата

yay пишет:


Выйдет. Проверено.
----------

Т.е в "ВТБ-онлайне -> вкладка Сервис->Продукты и сервисы->Налоговые вычеты->Инвестиционный вычет->Подать новую заявку" и там появится окно выбора где можно выбрать мой старый уже закрытый ИИС (в это время у меня будет уже новый) ? Хорошо бы, я только так и подавал на вычеты по действующему ИИС - удобно, быстро. Летом спрашивал у своего менеджера об этом, она ответила что да, так можно. А тут на днях звонил на ГЛ брокера оператор ответила, что она пыталась такое сделать клиенту и не вышло. Через некоторое время общался с другим оператором, та тоже выразила сомнение что так выйдет по закрытому ИИС. Зайду конечно еще как-нибудь в офис для уточнения этого и других вопросов..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Что там ещё вылезет через 2 года в случае конвертации?....
----------

Кстати. я уже думал об этом. Что конвертация это годная опция, но потенциальные глюки и проблемы с пониманием закона у разных брокера кажется неизбежны.
Поэтому если конвертация не сильно улучшает положение, то вероятно лучше от нее отказаться.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
.. Одно дело, если бы мне все доходы при конвертации "простили", как будто это был один и тот же счёт, но ведь будут котлеты отдельно, а мухи отдельно.. Что там ещё вылезет через 2 года в случае конвертации?...
----------

А порядок дохода какой предполагаете?

----------
Цитата

BAY пишет:
довольно мутный пункт:

Очень хотелось бы надеяться, что "это другое" и ни к дивидендам, ни к купонам отношения не имеет, но...

----------
Будучи оптимистом, полагаю, что "ни к дивидендам, ни к купонам отношения не имеет".

Ведь написано, что речь об отдельных договорах, заключенных внутри ИИС. Вот и уточнили, что деньги с таких договоров не могут уйти наружу ИИС.

Например, при заключении договора ИИС с управляющей компанией (договор доверительного управления) часть денег (не более 15%) может быть размещена во вклады. А это отдельный договор вклада.
Теперь выплаты по такому вкладу должны идти на ИИС.

ИМХО, заткнули очередную дыру.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
По существующим нормам ваш ИИС можно было бы пополнить в августе 2024, в августе же закрыть его по истечение 3 лет с выводом средств (получив право на вычет за 2024г.) и открыть новый, чтобы шел его срок.
----------


Спасибо за ответ. Не совсем понятно по поводу закрытия ИИС. ИИС у меня выполняет две функции: и как налоговый вычет, и для приобретения ОФЗ. Если срок трехлетнего ИИС заканчивается в августе 2024 г, а мои ОФЗ погашаются по номиналу в июле 2024 г., правильно ли я понимаю в свете нынешних условий,что:
1) при пополнении ИИС в декабре 2023г получу в 2024г налоговый вычет 13%?
2)при покупке в декабре 2023г те же самые облигаций ОФЗ (погашение в июле 2024г) - все облигации одного номера погасятся в одно время независимо от даты приобретения?
3) Если это так,то при погашении ОФЗ денежная сумма ,,сядет,, на ИИС в июле. Могу ли я его не закрывать в августе 2024г ,а сразу же в июле 2024 приобрести другие ОФЗ?
4) Если закрыть ИИС , истекающий в августе 2024, и вывести деньги на банковскую карту, например, сразу же открыть другой ИИС, а ПОПОЛНИТЬ ЕГО В ДЕКАБРЕ 2024 г, будет ли считаться ,что пополнение на ,,новые деньги,, , и с этих денег получить 13% вычет в 2025?
Все пока с учётом действующих законодательств. Прошу по-возможности ответить кратко. Спасибо.

----------
Цитата

user-215715810631 пишет:
1) при пополнении ИИС в декабре 2023г получу в 2024г налоговый вычет 13%?
----------

Получите.
----------
Цитата

user-215715810631 пишет:
2)при покупке в декабре 2023г те же самые облигаций ОФЗ (погашение в июле 2024г) - все облигации одного номера погасятся в одно время независимо от даты приобретения?
----------

Конечно.
----------
Цитата

user-215715810631 пишет:
3) Если это так,то при погашении ОФЗ денежная сумма ,,сядет,, на ИИС в июле. Могу ли я его не закрывать в августе 2024г ,а сразу же в июле 2024 приобрести другие ОФЗ?
----------

Да, можно будет приобрести, не закрывая.
----------
Цитата

user-215715810631 пишет:
4) Если закрыть ИИС , истекающий в августе 2024, и вывести деньги на банковскую карту, например, сразу же открыть другой ИИС, а ПОПОЛНИТЬ ЕГО В ДЕКАБРЕ 2024 г, будет ли считаться ,что пополнение на ,,новые деньги,, , и с этих денег получить 13% вычет в 2025?
----------

Да, так возможно.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Кстати. я уже думал об этом. Что конвертация это годная опция, но потенциальные глюки и проблемы с пониманием закона у разных брокера кажется неизбежны.
Поэтому если конвертация не сильно улучшает положение, то вероятно лучше от нее отказаться.
----------

В моём случае конвертация никак не изменит положения по налогам на текущий момент. Тупо будет срок 2 года вместо 5 при зачёте 3 лет старого ИИС (да и то это ещё не факт...). Ничего длинного, требующего ЛДВ или "списания" налога при продаже на ИИС нет, с уже выплаченных на ИИС купонов налог, насколько я понимаю, будет удержан в любом случае, с дивидендов, ранее выплаченных, налог уже взят сразу, акций сейчас нет, налог от спекулятивных операций тоже останется в "прошлой жизни". А средства, связанные на ИИС, для меня существенны, тащить их ещё на 2 года особого желания нет. Да и глюки могут быть не только у брокеров, а и в понимании законов и правил каждой отдельно взятой ФНС и каждым инспектором..
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
А порядок дохода какой предполагаете?
----------

К сожалению, в Сбере все расчеты по ИИС - только при закрытии счета :( Да и то это видимо будут просто пара цифр дохода и налога, без каких-либо расчетных подробностей...
Если исходить из цифр пополнений и оценки текущего состояния портфеля ИИС - я торчу около 31 тыр. налогов :cry: Что-то ещё выводилось наружу дивидендами, как раз по той причине, что налог с дивов берётся в любом случае.

----------
Цитата

user-215715810631 пишет:
правильно ли я понимаю
----------

1) Да
2) Да
3) Да
4) Да
----------
Цитата

user-215715810631 пишет:
Прошу по-возможности ответить кратко.
----------

Я старался :D
Позволю себе всё же "лирическое отступление". Я бы на Вашем месте пополнил бы в декабре 2024г. не новый, а старый ИИС, август - это все же ближе к концу года.., закрыл бы его в январе 2025г., тогда же открыл новый. Ведь новый будет уже не на 3, а на 5 лет. Зависит, конечно, от наличия свободных средств для взноса. Но, если денег мало - связывать их на 5 лет тем более не захочется же...