Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Раньше принятия во втором чтении - я не вижу смысла строить планы.
----------

Пожалуй что так, просто по срокам впритык. В общем такой еще запасной вариант видится - открыть таки в декабре 23 г ИИС, а после того как будет полностью изучен новый закон и ИИС3 покажется выгодным(вычет на взнос каждый год а не только в первый и тд) то в 24г его и сконвертировать.в ИИС3, иначе оставить его как ИИС-А. В принципе новый ИИС планирую тянуть максимально..долго..

Я бы на конвертацию сильно не надеялся, особенно в самом начале. Как минимум требуется доработка ПО брокеров. Возможно не все брокеры будут давать такую возможность. А где-то могут налоги неправильно посчитать, естественно не в пользу инвестора.

Мнения услышал, значит ждем. Если конвертировать и в зачет пойдет срок с 01.01.2024г, то будет время тщательно изучить все тонкости, я так понял можно хоть в октябре конвертировать, а срок пойдет с 1 января.
Но если и правда будет вычет только в первый год, то желающих конвертировать уменьшится на порядок.

----------
Цитата

user-493015899789 пишет:
А где-то могут налоги неправильно посчитать, естественно не в пользу инвестора.
----------


Поскольку самый ранний срок закрытия сконвертированного ИИС (без потери/возврата вычетов) - это 2026 год, доработать ПО успеют.

Единственная нужная доработка ПО у брокеров (и у налоговой, соответственно) - это для сконвертированных открыть калитку на внос больше 1 млн и дать возможность открывать дополнительные ИИС.

Но поскольку конвертация 1.1.2024 и 31.12.2024 ведет (кроме ограничения на взносы/количество открытых) к одному результату - торопиться с конвертацией действительно не очень нужно (нужно, но несколько месяцев можно и потерпеть).

Поскольку не вижу причин для обязательной конвертации старых ИИС в новые в течение даже всего 2024 года, то не вижу и причин, чтобы не открыть ИИС для староверов прямо сейчас ;)
PS. Если обсуждается именно вопрос открывать сейчас или погодить до начала 2024.

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
Поскольку не вижу причин для обязательной конвертации старых ИИС в новые в течение даже всего 2024 года, то не вижу и причин, чтобы не открыть ИИС для староверов прямо сейчас изображение

PS. Если обсуждается именно вопрос открывать сейчас или погодить до начала 2024.
----------

В этом случае нужно либо заплатить налог (не хочется, у меня только акции, налог приличный), либо заморочиться с ЛДВ пока это еще можно сделать (тоже не хочется, нужно в офис брокерского обслуживания ехать, мне далеко), либо перевести в ИИС-3 (вариант предпочтительный, если вычет на взнос будет каждый год, кроме года закрытия)

----------
Цитата

user-493015899789 пишет:
И тут вот видео посмотрел, спикер Коношевская снова утверждает что вычет только в первый год, я вопрос в комментариях задал, она приводит какие-то статьи и пункты. Разберемся?
https://www.youtube.com/watch?v=yNrPDp...wwq6px4AQI
----------


----------
Цитата

@user-uf1kt9vq7b
По ИИС-3 вычет только в первый год?? Да, изначально была такая информация, но ее давно опровергли

2 ответа

@konoshevskaya
Статья 3. Пункт 5 законопроекта.

@pupkin200688
@konoshevskaya Пункт 5 статьи 3 говорит о том, что после конвертации старого ИИС в ИИС-3 льготы предоставляются по статье 219.2 а не по статье 219.1. Что, несомненно, разумно.
----------


Полностью согласен с уважаемым pupkin200688.
Вот текст п. 5 ст. 3 законопроекта:
----------
Цитата

5. Налоговый вычет на долгосрочные сбережения граждан, предусмотренный подпунктом 3 пункта 1 статьи 219.2 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), предоставляется в отношении денежных средств, внесенных налогоплательщиком на указанный в части 4 настоящей статьи индивидуальный инвестиционный счет, начиная с 1 января календарного года, в котором налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящем статьи заявление. В отношении денежных средств, внесенных налогоплательщиком на указанный в части 4 настоящей статьи индивидуальный инвестиционный счет начиная с указанной в настоящей части даты, налогоплательщик не имеет права на получение (возврат к получению) инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 статьи 219.1 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
----------

Переводим на русский язык:
----------
Цитата

5. Налоговый вычет на внесенные на ИИС средства (пп.3 п.1 ст.219.2)предоставляется в отношении денежных средств, внесенных налогоплательщиком на конвертированный ИИС, начиная с 1 января года конвертации.В отношении денежных средств, внесенных налогоплательщиком на конвертированный индивидуальный инвестиционный счет начиная с 1 января года конвертации, налогоплательщик не имеет права на получение вычета, предусмотренного для ИИС 1-го типа (пп.2 п.1 ст.219.1.
----------


А давайте посмотрим, что говорится в пп.3 п.1 ст.219.2
----------
Цитата

налогоплательщик имеет право на получение налоговых вычетов...
3) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на его индивидуальный инвестиционный счет, открытый начиная с 1 января 2024 года;
----------

То есть вычет предоставляется в каждом налоговом периоде.
А что такое налоговый период для ИИС?
----------
Цитата

НК РФ Статья 55. Налоговый период

1. Под налоговым периодом понимается календарный год или иной период времени применительно к отдельным налогам, по окончании которого определяется налоговая база и исчисляется сумма налога, подлежащая уплате....
----------

Так вот где собака порылась! Ведь можно рассуждать, что для ИИС налоговым периодом является не год, а "иной период времени", ведь налоги-то рассчитывают для ИИС после его закрытия. Если следовать этой логике, то и правда вычет на взносы можно получить один раз...

Точного определения налогового периода для ИИС я не нашел. Но давайте посмотрим, что написано в действующем сейчас НК РФ для ИИС-1:
----------
Цитата

НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
...
3. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
----------

Сравним со ст. 219.2 в законопроекте:
----------
Цитата

1) налоговые вычеты предоставляются ... в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но в совокупности не более 400 ООО рублей за налоговый период
----------


То есть формулировка НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ!
А мы знаем, что по ИИС-1 вычет дают ежегодно. Полагаю, что никаких оснований считать, что с ИИС-3 будет иначе нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
А мы знаем, что по ИИС-1 вычет дают ежегодно. Полагаю, что никаких оснований считать, что с ИИС-3 будет иначе нет.
----------
Все верно.

Тем не менее, высказывания Коношевской (а она производит впечатление знающего и информированного человека) по этому вопросу весьма напрягают.
Посмотрите обсуждаемое видео с момента 1.04:30.

Да, по текущему законопроекту ничего нет про получение вычета А только в первый год.
Однако, складывается впечатление, что этот вопрос до сих пор дискуссионный. Минфин просто жаждет нашей крови изменений.

Еще полгода назад, когда обсуждались высказывания типа "вычет на входе", подумалось, что разрешение трех ИИС одновременно как раз для этого и дано. Чтобы на каждом получить вычет за первый год, т.е. трижды, а потом ждать до возможного срока закрытия.

Думаю и надеюсь, что так варварски все-таки не сделают.

----------
Цитата

Verges пишет:
Тем не менее, высказывания Коношевской (а она производит впечатление знающего и информированного человека) по этому вопросу весьма напрягают.
----------


Знаете, может она и производит впечатление но в комментариях к видео ссылается вообще не туда.

Вычеты на ИИС-3 описаны в (новой) статье 219.2, там написано просто и понятно:
----------
Цитата

налогоплательщик имеет право на получение налоговых вычетов
на долгосрочные сбережения граждан, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
...
3) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком
в налоговом периоде на его индивидуальный инвестиционный счет, открытый начиная с 1 января 2024 года;
4) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, открытом начиная с 1 января 2024 года, определяемого в отношении доходов по таким операциям, перечисляемых непосредственно на такой индивидуальный инвестиционный счет.

----------


Дальше там идут "особенности" (400к в год, прекращение вычетов на взнос по всем ИИС открытым до закрытия одного из ИИС), но про "только в первый год", про что говорит так уверенно эксперт - я ничего не вижу, извините.

Похоже на какое-то затмение у эксперта.

Ну и да, а пункт 5 статьи 3 - это "для конвертированных ИИС, начиная с 1 января года конвертации, применяется статья 219.2 а не 219.1"
В этой статье нет ограничений на количество вычетов на взнос по одному счету.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Вычеты на ИИС-3 описаны в (новой) статье 219.2, там написано просто и понятно:

----------

Я, с вашего позволения, скопировал ваш текст и ответил ей. Может ответит, посмотрим.

----------
Цитата

Verges пишет:
Еще полгода назад, когда обсуждались высказывания типа "вычет на входе", подумалось, что разрешение трех ИИС одновременно как раз для этого и дано. Чтобы на каждом получить вычет за первый год, т.е. трижды, а потом ждать до возможного срока закрытия.

----------

Я с самого начала думал, что 3 ИИС даны для того, чтобы не прибивать инвестора к одному брокеру на столь долгий срок (срок ИИС в пределе увеличился почти в 3 раза, логично).
Понятно, что есть перевод ИИС, но это может быть довольно накладно (как по тарифам брокера, так и для конкретного клиента, которого пригласят из Владивостока на личный визит в Москву и с первого раза нормально не сделают).

И других идей у меня никогда не возникало.
Как и таких, что на них могут позволить утроить вычет (хоть один, хоть 10)

У меня еще есть вопрос по ИИС-3. Допустим конвертирую, в зачет пойдут 3 года, плюс еще 2 года жду. Что будет после 5 лет? По ИИС-1 после 3 лет можно и дальше получать вычеты, и закрыть в любой нужный момент, что давало некую "свободу". По ИИС-3 также будет? А то мало ли, после 5 лет вычеты не дадим, открывайте новый на 7

user-493015899789,
Нет, речь также о минимальных сроках.

Удивительно часто встречается этот вопрос и про старые ИИС.
Я если честно не понимаю, как эта логика формируется, власти значит реализуют проект по привлечению частных инвесторов в долгосрочные инвестиции, а через X лет пошел нафиг (при том, что раз инвестор может открыть новый счет, никакой экономии средств на этом нет).

----------
Цитата

Verges пишет:
Однако, складывается впечатление, что этот вопрос до сих пор дискуссионный. Минфин просто жаждет нашей крови изменений.
----------

Нет ни малейших сомнений, что Минфин и ЦБ жаждут нашей крови изменений. Но надеюсь, что всё же не дадут. Помните, поначалу разговор про бесплатный СБП шел о страховой сумме АСВ (1,4 млн). Потом заговорили, что много, что де 300 ты₽ хватит. И вдруг, уже после первого чтения, бац... 30 миллионов :crazy:

----------
Цитата

user-493015899789 пишет:
А то мало ли, после 5 лет вычеты не дадим, открывайте новый на 7
----------

Нет ничего такого в законопроекте. По сути изменения только в том, что скрестили ужа и ежа ИИС-1 и ИИС-2, сняли ограничение на ежегодный взнос, но за это удлинили срок заморозки. Все остальные изменения призваны закрыть лазейки для злоупотреблений.

Впрочем, давайте всё же дождемся принятия закона.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
при том, что раз инвестор может открыть новый счет, никакой экономии средств на этом нет
----------


С учетом того, сколько счетов пустых, или счетом до 10тыс рублей, новый откроют/конвертируют только те, кто этой темой "заболел". Думаю таких будет мало, а количество счетов ИИС (всех типов) будет уменьшаться. Даже у меня так, ИИС-1 было 3 счета, на себя, жену и тещу, каждый пополнял по 400 каждый год. Остается только свой счет, не только же циферки в приложении смотреть, и "пощупать" что-нибудь надо.

А ограничение финреза в 30млн также не способствует более длительной экспозиции. Старый Б выглядит более привлекательно для длинных денег.

IseeYou,
На старый Б можно было вносить не более миллиона в год.
Тут пошли другим путем, взнос не ограничивают, но вычет ограничивают.
И по мне это гораздо удобнее.

Хотя конечно для инвестиционных гениев ИИС-Б больше подходит)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Как и таких, что на них могут позволить утроить вычет (хоть один, хоть 10) X
----------
Речь не про утроение.
Думал, что три ИИСа, чтобы на каждом получить вычет А по очереди в три года. Тогда для каждого ИИС это "на входе".

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Похоже на какое-то затмение у эксперта.
----------
Да, судя по законопроекту, у эксперта затмение.
Однако, возможно, она знает про их внутренние разборки, чего нам никогда не скажут.

----------
Цитата

IseeYou пишет:
А ограничение финреза в 30млн также не способствует более длительной экспозиции. Старый Б выглядит более привлекательно для длинных денег.
----------
Здесь как раз три новых ИИСа возможности утраивают. Для крутых парней.
На старом ИИСе взнос ограничен миллионом в год. Миллионерам не разбежаться.

На новых взнос без ограничений. А 30 млн финреза - ограничение по вычету для закрываемых в налоговом периоде ИИС. Если ИИС три штуки, так закрывай их в разные годы.

----------
Цитата

Verges пишет:
Однако, возможно, она знает про их внутренние разборки, чего нам никогда не скажут.
----------


В законопроекте нет ничего про "один раз на счет"; В заключении комитета по бюджету и налогам к первому чтению - тоже молчок. Время очень ограничено на принятие (если в этом году планировать принять).

Я не думаю, что тут запланирована какая-то мега-интрига, пропихнуть поправку "один раз на счет" ко второму чтению. Там и так достаточно работы по полировке этого закона.

Вот что могут отменить/пересмотреть (к чему докопался комитет) - это правило "закрыл один ИИС - потерял право на вычет на взносы по остальным".

Ждем, смотрим.

Ждать то недолго, рабочие дни у Думы в ноябре - начинающаяся неделя (13-17е) и 27-30е, а 20-24 у них "работа в округах" и заседаний нет.