Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
С 1 января 2024 года начинает действовать новый порядок. Теперь с первого после покупки купона налог удерживается не со всей суммы, а с разности купона и НКД при покупке. Но в цену покупки НКД уже не входит. Некоторые брокеры начали применять новый порядок уже довольно давно
----------

Это где такое написано (пп., п., ст., закон)?
Так 27 декабря получил первый после покупки купон по ОФЗ (брокер - Сбер) с выводом на тек. счет. Взяли 13% со всей суммы купона без учета НКД покупки

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Это где такое написано (пп., п., ст., закон)?
----------
214.1 п.13 в самом конце, но т.к. это вступает в силу с 2014 то этот текст пока не показывается, а смотреть надо тут.

----------
Цитата

Суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные налогоплательщиком в составе расходов на приобретение ценной бумаги...
----------

----------
Цитата

kulakov пишет:
214.1 п.13 в самом конце
----------

Я так понял, что это будет делаться брокерами не автоматически при выплате первого купона, а при первом определении налоговой базы (в начале следующего года или при закрытии ИИС)

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
первом определении налоговой базы
----------
Это касается не только ИИС, а на обычных счетах налог рассчитывается гораздо раньше - по запросу и при выводе денег.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Я так понял, что это будет делаться брокерами не автоматически при выплате первого купона, а при первом определении налоговой базы (в начале следующего года или при закрытии ИИС)
----------

Это будет делаться брокерами автоматически при выплате купона на банковский счет (Для ИИС-1 и ИИС-2), а также "в начале следующего года или при закрытии ИИС".
Для брокерских счетов - при выплате на банковский счет, при выводе денег с брокерского счета и при расчете НДФЛ по итогам года.

Хотя... Вывод купона непосредственно на банковский счет (минуя ИИС или брокерский) производит не брокер а депозитарий. А у депозитария нет данных о НКД при покупке облигации. Поэтому при выводе купона на банковский счет, скорее всего, НДФЛ будет удерживаться со всего купона. А окончательный расчет будет по итогам года. В общем... будем посмотреть.

----------
Цитата

BAY пишет:
ывод купона непосредственно на банковский счет (минуя ИИС или брокерский) производит не брокер а депозитарий. А у депозитария нет данных о НКД при покупке облигации. Поэтому при выводе купона на банковский счет, скорее всего, НДФЛ будет удерживаться со всего купона. А окончательный расчет будет по итогам года. В общем... будем посмотреть.
----------


Ну хотя бы убрали лазейку "вам купон платит депозитарий, он не знает про НКД" для выплат на брокерский счет, уже хорошо:

----------
Цитата


б) пункт 5 дополнить абзацем следующего содержания:

"В случае выплаты депозитарием дохода в виде процента (купона) по облигациям на брокерский счет, специальный брокерский счет или банковский счет доверительного управляющего, используемый указанным управляющим для обособленного хранения денежных средств учредителей управления, налоговым агентом по указанному доходу признается соответствующие брокер или доверительный управляющий.";
----------


Для выплат на банковский, получается, ничего не изменилось.

----------
Цитата

BAY пишет:
Хотя... Вывод купона непосредственно на банковский счет (минуя ИИС или брокерский) производит не брокер а депозитарий. А у депозитария нет данных о НКД при покупке облигации. Поэтому при выводе купона на банковский счет, скорее всего, НДФЛ будет удерживаться со всего купона. А окончательный расчет будет по итогам года. В общем... будем посмотреть.
----------

Т.е. можно ещё и залететь потом на двойное налогообложение, если я все правильно понял?
У меня сейчас с 21 года с всего купона сразу стригут 13% при его выплате на банковский счёт раз в пол года.
И ещё, как я понял должны слупить 13% при погашении бумаг с прибыли, при закрытии ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
Это будет делаться брокерами автоматически при выплате купона на банковский счет
----------

Откуда такая уверенность? В новых абзацах, включаемых в п. 13 ст. 214.1 НК РФ с 1 января, я такого не увидел. Там написано абстрактно и не указано кто, когда и как будет учитывать НКД покупки.
Да еще и отражено, что "В случае уменьшения в соответствии с настоящим абзацем дохода в виде купона". Т.е., может быть еще и случай не уменьшения дохода в виде купона! А значит, учет НКД покупки вообще необязателен (на усмотрение брокера).
Вывод: "будем посмотреть"!

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Т.е., может быть еще и случай не уменьшения дохода
----------
Всё просто. Этот абзац относится к сделкам, совершённым с 2022. Это написано как примечание в консультанте (так проще) ну или можете вычислить в самом законе, но это сложно. Соответственно, если бумага куплена до 2022, то получается расчёт по-старому. Однако, сложно представить, что по такой бумаге с 2022 ещё ни разу не было купона. Но может такие бумаги всё-таки есть.
К тому же, есть бумаги, к-е куплены после 2022, но у них (у большинства) купон уже был, но налог посчитан по-старому, даже в 2022. И тут вопрос что теперь делать при получении следующего купона. Брокеры могут выбрать вариант, в к-м налог будет считаться по-старому, чтобы не путаться. Но это же не проблема.

В этом году имел феерический опыт закрытия ИИС в ПСБ..
В прошлом году для жены всё сделали за 3 дня, с учётом перевода бумаг.
Поэтому в этом году закрывая свой особо не переживал, но всё растянулось почти на месяц!! :o
Спасибо Тинькофф за их заблокированый фонд на Nasdaq, который они зачем то переформировали в другой.. :fool:
В итоге заявление было от 7 декабря, закрытие ИИС по факту 29 декабря. :omg:

Хотел написать об этом длинную историю, но админы форума учудили ещё больше, это всё затмило))

Теперь внимание вопрос - если в документах о закрытии все даты стоят 29.12 сегодня ведь точно могу новый открыть?
И самое интересное - дата открытия ИИС в ПСБ будет точно 31.12.2023 чтобы по старым правилам? Хотя какая разница уже наверное..

П. С. Однозначно весёлый декабрь, да? :crazy:

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Теперь внимание вопрос - если в документах о закрытии все даты стоят 29.12 сегодня ведь точно могу новый открыть?
----------

Как вы собираетесь открыть ИИС в не рабочий день? Если подаёте заявку на открытие в не рабочий день, то счёт вам откроют в первый рабочий день.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Теперь внимание вопрос - если в документах о закрытии все даты стоят 29.12 сегодня ведь точно могу новый открыть?
----------

Я бы попробовал открыть сегодня. Даже если не откроется / откроется в следующем году, то что Вы теряете?

добрый день! Подскажите, когда нужно пополнить ИИС, чтобы вернуть НДФЛ за вклады 2023 г, которые будут начислены и уплачены в 2024 г ? Сегодня надо (в году , за который налог начислен) или уже в 2024 г (когда будет начислен и уплачен)?

user-665913559825,
Логично)
Просто хотел аргументированное мнение узнать, может с личным опытом)

----------
Цитата

Mashaka пишет:
Сегодня надо (в году , за который налог начислен) или уже в 2024 г (когда будет начислен и уплачен)?
----------

Конечно надо в том году за который налог (т.е. доход был) значит в этом.

Но сегодня брокер может и не зачислить, отложит до рабочих дней.

Struzhkin,
Со Сбером слегка похожая история была. С одним за 2 дня справились: 6 - заявка, 8 - закрытие. Второй протянули с 20 до 28, хз почему.
Но я бы особо не переживал. Всё что ни делается, всё к лучшему)

----------
Цитата

Win-ter пишет:
Если подаёте заявку на открытие в не рабочий день, то счёт вам откроют в первый рабочий день.
----------

Скорее всего так и будет.
Однако дата договора (в заявлении о присоединении) стоит 31.12.23 думаю этого достаточно.

----------
Цитата

Mashaka пишет:
Подскажите, когда нужно пополнить ИИС, чтобы вернуть НДФЛ за вклады 2023 г, которые будут начислены и уплачены в 2024 г ?
----------

Я бы сказал "позавчера", т.е. 29.12.23, но тут вон в соседнем посте более опытный товарищ собирается 31 числа ИИС открывать, так что поостерегусь отвечать, может оказаться дезинформацией :pardon:
----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Однако дата договора (в заявлении о присоединении) стоит 31.12.23 думаю этого достаточно.
----------

Если так стоит в документе, полученном "на руки", то вполне может быть... Во-всяком случае дата в "уведомлении о присоединении" Сбера и дата открытия ИИС в ЛК ФНС у меня совпадают.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Если так стоит в документе, полученном "на руки", то вполне может быть...
----------

Пока только в скачанной пдф))

----------
Цитата

Struzhkin пишет:

Пока только в скачанной пдф))
----------

А это уже документ. Думаю, все будет нормально. Бегло просмотрел, пишут что открыть можно до конца 31 декабря 2023 г. Это пополнить сейчас невозможно.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Это пополнить сейчас невозможно.
----------

Ну это мне вообще некритично)
Тот, старый, недавно закрытый, пополнял уже в начале года.