Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

-E- пишет:
Большое всем спасибо за ответы на сообщения ниже!!

Подскажите, пожалуйста, есть ли кто-то на форуме (или ваши личные знакомые), кто стал делся с тем, что вычет в упрощенной форме не одобрили (из-за краткого наличия двух ИИС), а затем вы падали декларацию 3-НДФЛ, и произошло одно из двух:

1. либо после подачи декларации вам вычет одобрили,

2. либо вас вынудили вернуть предоставленный вычет за прошедшие годы?
----------

У меня было почти так, за исключением того, что на вычет я подавал через декларацию на сайте, а не в упрощенном порядке. Но в Вашем вопросе, судя по всему, суть в другом - задвоение.
1. Я в силу незнания несколько лет назад открыл ИИС в Тиньке и через неделю его закрыл, и в тот же день (когда закрыл), открыл ИИС в Тиньке еще раз. Т.е. в один день было открыто 2 ИИС.
2. Подал 3-НДФЛ и получил вычет (52 с 400).
3. А позднее в том же году получил требование от налоговой вернуть 52, поскольку имело место завдоение ИИС.
4. Попытался оспорить .взял справку в Тиньке о времени закрытия предыдущего ИИС и открытия нового ИИС, из которой видно, что первый ИИС закрыт утром, а второй открыт вечером того же дня, т.е. буквально одновременно НЕ было открыто два ИИС. Но всё это не помогло :) пришлось вычет вернуть :(

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
3. А позднее в том же году получил требование от налоговой вернуть 52, поскольку имело место завдоение ИИС.
----------

Большое спасибо за ответ! Очень полезно!

А в какой форме они это требование прислали? Как пересмотр ранее завершенной камеральной проверки? Сослались, на каком основании проводили повторную проверку?

Не консультировались с юристами: законного способа не удовлетворять требование ФНС на было?

----------
Цитата

user-69057187900 пишет:
Тоже прислали расчёт налога и на ИИС и на обычный. И даже уже сняли деньги загнав оба мои счёта в минус(((
----------
У меня в Альфе тоже вдруг возник минус, хотя Иис и вроде бы не может быть. Оказалось, биржа сделала перерасчёт за сделки по облигациям, у к-х купон попал на НГ. Я продал 53 iВУШ 1P2 29.12 и получил Нкд 29,1, но теперь мне полагается и купон 29,42 (к-й Альфа таки пока зажала). По сему Альфа написала задолженность 1559,26 (хотя должно быть 1542,3 и я пока не понял почему не так - разница получается 0,32, но не в ту сторону). Когда придёт купон минус должен исчезнуть.

В Втб в аналогичной ситуации тоже на Иис купон по Вуш уже пришёл, а лишний Нкд пока не списали.

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
пришлось вычет вернуть изображение

----------
Прокатило. (с)
----------
Цитата

-E- пишет:
законного способа не удовлетворять требование ФНС на было? X
----------
Другой вопрос - было ли законным требование о возврате вычета? :painful:
Я бы в первую очередь запросил у ФНС основания для такого требования.

ПС. Вам советуют "затаиться", но это совсем неудачный совет. ЕСли законные основания для истребования вычета "взад" таки есть, его у вас истребуют хоть через 10 лет. С пенями за 10 лет.
Я бы рискнул и подал через 3НДФЛ. 52к на дороге не валяются. А в законности требования вернуть вычет нужно ещё разобраться. Весьма вероятно, что ничего возвращать не придётся.

народ, а что теперь купоны по облигам не будут перечислять на банк. счет а будут оставлять на ИИС?
Если что Брокер ВТБ сегодня так ответили.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Уверен, больше я ничего не получу.
----------
А какие основания не доверять брокеру? :jokingly:
А если не доверяете, делайте так. :shuffle:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А если не доверяете, делайте так.
----------

Ой, нет.. ;) :stop: Я первое время занимался подобным "самоудовлетворением" :D Это было приемлемо до тех пор, пока были исключительно покупки облиг в стиле "купил и держи". Но с началом мелких спекуляций я понял, что аккуратно вести всё это мне не хватит усердия.. Единственным разумным вариантом вижу подготовку xls-файла из месячных отчётов (35 штук :omg: ) и обработку его макросом (надо ведь по FIFO), и это только купли-продажи, а купонов, погашений нет а таблице сделок в отчетах, они в других разделах отчета..В общем, это такая морока, которой я буду заниматься только если результат от брокера мне совсем уж не понравится, категорически :)
Уважаемый Verges выкладывал даже по моей просьбе такую обработку. Но я так и не решился пока заняться.
В общем-то, если грубо, то есть внесенная на входе сумма, есть оценка портфеля по состоянию на момент закрытия, можно прикинуть. А ещё были несколько раз выводы в банк дивидендов (уже без налога), купонов..

----------
Цитата

user-860013569414 пишет:
народ, а что теперь купоны по облигам не будут перечислять на банк. счет а будут оставлять на ИИС?
Если что Брокер ВТБ сегодня так ответили X

----------

В новом законе
----------
Цитата

Перечисление доходов и выплат, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, без их учета на индивидуальном инвестиционном счете не допускается.

----------

Было мнение, что на старые ИИС это не должно распространяться.
Это мнение было основано на том, что для старых продолжает действовать старая редакция статьи 10.2-1 Федерального закона «О рынке ценных бумаг».
Посмотрел сейчас актуальную редакцию. Там слово в слово вставили такой же абзац как и в новом законе.
Рантье всё.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ЕСли законные основания для истребования вычета "взад" таки есть, его у вас истребуют хоть через 10 лет. С пенями за 10 лет.
----------

Тут ключевое — это понять две вещи:

1. Может ли 3-НДФЛ или что-то иное стригерить проверку за прошлые годы? Если подача 3-НДФЛ почти наверняка стригерит, а другие события стригерить не могут, то может и затаиться….

2. Насколько законно требование вернуть прежний вычет и можно ли (сложно ли) от него отбиться (в суде)?

В общем-то, как обычно, вся наша жизнь — это ставки. И надо понять (а) вероятность вернуть новые 52 тыс. и (б) вероятность отдать старые 52 тыс., если подавать и не подавать 3-НДФЛ. Но оценить крайне сложно. Нет ли инсайдеров из ФНС на форуме? :)

В НР про купоны на ИИС с ответами ВТБ и новой редакцией приложения 19
https://www.banki.ru/investment/responses/company/response/32326/#comments

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ЕСли законные основания для истребования вычета "взад" таки есть, его у вас истребуют хоть через 10 лет. С пенями за 10 ле
----------

Законных требований пока никто не видел и актов о налоговом правонарушении, как указано в НК РФ, не получал!
ФНС пока (что знаю) вербально всех уламывает подать уточнение декларации, чтобы потом, если что, сказать: "Не виноватая я! Он сам ...!".
Больше, чем за три предыдущих года не имеют права ничего требовать (ст. 113 НК РФ)

----------
Цитата

Псилон пишет:

Было мнение, что на старые ИИС это не должно распространяться.
Это мнение было основано на том, что для старых продолжает действовать старая редакция статьи 10.2-1 Федерального закона «О рынке ценных бумаг».
Посмотрел сейчас актуальную редакцию. Там слово в слово вставили такой же абзац как и в новом законе.
Рантье всё.
----------
вот сс.ки, т.е редиски, т.е нехорошие люди.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Больше, чем за три предыдущих года не имеют права ничего требовать (ст. 113 НК РФ)
----------


Ценный нюанс. В таком случае, получается, что есть смысл подать 3-НДФЛ за 2023 год (чтобы попробовать забрать 52К) уже 1 января 2025 года. Если вернут — круто. Если захотят забрать возвращенное в 2022 году по результатам 2021 — то 2021ый уже будет старше трехлетнего периода и по этой статье можно будет отбиться…

----------
Цитата

-E- пишет:
получается, что есть смысл подать 3-НДФЛ за 2023 год (чтобы попробовать забрать 52К) уже 1 января 2025 года. Если вернут — круто. Если захотят забрать возвращенное в 2022 году по результатам 2021 — то 2021ый уже будет старше трехлетнего периода и по этой статье можно будет отбиться
----------

Один мировой судья (канд. юрид. наук, специалист в налоговом праве) мне так и сказал: "А Вы напишите и посмотрите, что Вам ответят!" (как говорили Древние: "Брось камень и смотри на волны!").
Главное - не поддаваться звонкам из налоговой (не отвечать). Помню, когда я работал в серьезной гос. организации, мне как-то позвонили из налоговой (когда они не правы или не знают как обосновать, то всегда пытаются порешать по телефону) и вербально убедили, что пожалуются моему начальнику, что я "сяду за решетку" и т.п.
Я тогда "обкакался" и пошел им навстречу (заплатил 100+ тр налога) ...
Сейчас - жалею ...
А сейчас (на пенсии) я просто не отвечаю на их (незнакомые) звонки и все решается в мою пользу! Но надо правильно писать обращения (со ссылкой на статьи НК РФ, а не просто свою хотелку) и быть настойчивым, если чувствуешь свою правду (ответила ерунду маринка из инспекции - пиши в управление. Написала ерунду маринка из управления - пиши в ЦА ФНС и т.д.)!

----------
Цитата

kulakov пишет:
Когда придёт купон минус должен исчезнуть.
----------
Таки купон пришёл и минус исчез. А в Втб наоборот списали купон, к-й пришёл до этого. Везде Ок.

Я правильно понимаю,что сейчас ИИС-А к другому брокеру уже не получится перевести? Т.к. для того,чтобы перевести нужно сначала открыть его в другом,а открывают сейчас только ИИС нового типа

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Помню, когда я работал в серьезной гос. организации, мне как-то позвонили из налоговой (когда они не правы или не знают как обосновать, то всегда пытаются порешать по телефону) и вербально убедили, что пожалуются моему начальнику, что я "сяду за решетку" и т.п.

----------


А мне, наоборот - позвонили и объяснили, что конкретно нужно исправить в декларации, чтобы я наконец-то получил этот вычет по ИИС.
Причем я в отпуске был, думаю, кто звонит, отдыхать мешают, твари - а это из налоговой :rofl:

В итоге, пока вернулся домой - выплатили.

----------
Цитата

Flintos пишет:
Я правильно понимаю,что сейчас ИИС-А к другому брокеру уже не получится перевести? Т.к. для того,чтобы перевести нужно сначала открыть его в другом,а открывают сейчас только ИИС нового типа
----------

Неправильно понимаете. Если ИИС открывается с целью перевода, то он будет считаться открытым до 01.01.2024, то есть типа А (1) или Б (2). Вот цитата из Федерального закона от 19 декабря 2023 г. N 600-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":
----------
Цитата

3. В отношении договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, заключенных в период с 1 января 2015 года по 31 декабря 2023 года включительно, договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, заключенных физическим лицом с профессиональным участником рынка ценных бумаг после 1 января 2024 года в целях передачи профессиональному участнику рынка ценных бумаг денежных средств, драгоценных металлов и ценных бумаг, учтенных на индивидуальном инвестиционном счете, договор на ведение которого заключен этим физическим лицом в период с 1 января 2015 года по 31 декабря 2023 года включительно, применяются положения статьи 102-1 Федерального закона от 22 апреля 1996 года N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, за исключением договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, указанных в части 6 настоящей статьи.

4. Индивидуальные инвестиционные счета, открытие и ведение которых осуществляются профессиональными участниками рынка ценных бумаг на основании договоров, заключенных после 1 января 2024 года и указанных в части 3 настоящей статьи, для целей настоящей статьи и других федеральных законов признаются индивидуальными инвестиционными счетами, договоры на ведение которых заключены в период с 1 января 2015 года по 31 декабря 2023 года включительно.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Неправильно понимаете. Если ИИС открывается с целью перевода, то он будет считаться открытым до 01.01.2024, то есть типа А (1) или Б (2). Вот цитата из Федерального закона от 19 декабря 2023 г. N 600-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":
----------

Получается,что открыть я могу только новый тип ИИС и при переводе мой текущий ИИС-А трансформируется в ИИС третьего типа? Или как? Сохранить ИИСтип я же уже не смогу при переводе?

----------
Цитата

Flintos пишет:
Получается,что открыть я могу только новый тип ИИС и при переводе мой текущий ИИС-А трансформируется в ИИС третьего типа?
----------
Нет. Открываете ИИС с указанием "в целях перевода...". Далее переводите туда ИИС от другого брокера, при этом сохранится дата открытия и тип переводимого ИИС. Про ИИС-3 речи нет вообще.