Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Verges пишет:
Нет. Открываете ИИС с указанием "в целях перевода...". Далее переводите туда ИИС от другого брокера, при этом сохранится дата открытия и тип переводимого ИИС. Про ИИС-3 речи нет вообще.
----------

В ВТБ и в сбере в ЛК написано,что перевести ИИС можно только открытые с 2024 г.

Если доход ( купон) на иис падает то налог с купона не взимается. Что будет при закрытии иис? С купонов вычтут 13%. ? А уплаченный нкд как зачтут? У меня все облигации на этом иис куплены ниже номинала так что будет доход при погашении. Где зачтут уплаченный при покупке нкд??
И где в втб можно посмотреть расчёт?

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
Если доход ( купон) на иис падает то налог с купона не взимается. Что будет при закрытии иис? С купонов вычтут 13%. ? А уплаченный нкд как зачтут? У меня все облигации на этом иис куплены ниже номинала так что будет доход при погашении. Где зачтут уплаченный при покупке нкд??
И где в втб можно посмотреть расчёт?
----------

Если у Вас ИИС-1 (А), то при его закрытии должны посчитать общий доход:

1. По всем проданным или погашенным бумагам посчитают сумму полученную при их продаже (включая НКД при продаже) и вычтут сумму, затраченную на их приобретение (включая НКД при покупке). Также рассчитывается доход при амортизации (частичном погашении) - затраты в пропорции от амортизируемой части номинала.

2. К тому что получилось прибавят все купоны.

Результат может оказаться как положительным, так и отрицательным. Если результат получился отрицательным, налог не возьмут. Если положительным - возьмут 13%.

Если бумаги не продавались/погашались, а выводятся на брокерский счет, они не участвуют в расчете дохода (налога), кроме полученных от них купонов. Купоны - участвуют.

Если с купонов уже был удержан налог при их выводе на банковский счет, или по купонам облигаций, зарегистрированных до 2013 года (у них налог удерживается эмитентом), сумма налога должна быть удержана за вычетом суммы УЖЕ удержанного налога. Мало того, если сумма начисленного налога окажется меньше суммы удержанного, то излишне удержанный налог должны вернуть. Но тут есть один подводный камень. Дело в том, что излишне удержанный налог можно вернуть только за 3 года. Если Ваш ИИС существовал дольше 3 лет, то всё зависит от того, как решит брокер. Точных указаний на этот счет нет в НК РФ, и пояснений от ФНС или Минфина мне не известно. Теоретически, налог, удержанный более чем за 3 года до закрытия ИИС могут и не учесть. Но утверждать не буду. Конкретной практики по ВТБ мне не известно.

По поводу "где посмотреть расчет" не подскажу, не знаю. У меня в ВТБ ИИС нет. Если коллеги не подскажут, попробуйте позвонить брокеру. Служба поддержки: 8 800 333-24-24, +7 495 797-93-48.

Не пойму купоны теперь падают на иис только у ВТБ? Теперь отпадает выгодность покупать облиги для создания денежного потока. Придется на иис брать только акции.

----------
Цитата

BAY пишет:
вычтут сумму, затраченную на их приобретение (включая НКД при покупке)
----------

Если брокеры так все тщательно и добросовестно подсчитывают и вычитают (включая НКД при покупке), то откуда берется (что означает) в их НДФЛ (раздел 5) "Сумма налога, излишне удержанная налоговым агентом"?

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
откуда берется (что означает) в их НДФЛ (раздел 5) "Сумма налога, излишне удержанная налоговым агентом"
----------


1. Сальдирование некоторых видов операций происходит только по итогам года.

2. Допустим, вы торговали в плюс, вывели деньги, с вас взяли налог на момент вывода. Дальше вы торгуете в минус - по итогам года будет возврат. Или, если вы не попросили возврата (там где это по заявлению делается, а не автоматом) - излишне взятый и не вернутый налог.

3. По ходу года вы могли быть налоговым нерезидентом (ставка 30), а потом прошло 183 дня и вы орезидентились, ставка стала 13.

Подскажите по такому вопросу. Есть ИИС, открытый давно. Брокер - ВТБ. На ИИС только ОФЗ. ИИС в 2023 году не пополнял. Купоны частично падали на банковский счет (понятно, с удержанием налога 13%). В 2023 году налоговым резидентом РФ не являюсь. Брокер о неризедентстве не знает. Правильно ли я понимаю, что я должен скачать из ЛК ВТБ налоговый отчет за год и заполнить декларацию 3-НДФЛ за 2023 год, указав что я нерезидент, указав налогооблагаемый доход согласно отчету брокера, взяв оттуда же уже уплаченный брокером налог, ну и указать доплату 17% от дохода? И доплатить эти 17% потом. Какие-то документы там надо прикладывать будет? Если да, то какие? Декларацию до этого ни разу не подавал, поэтому возникают вопросы.

И еще, я же правильно понимаю, что пока ИИС не закрывается, то по всем операциям непосредственно на ИИСе налог не платится? ВТБ в отчете показывает НОБ в графе "ИТОГО ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ, обращающимся на ОРЦБ" (покупка и погажение ОФЗ, выплата купонного дохода на ИИС) и начислил соответствующий "налог к уплате". ВТБ его сейчас не захочет снять? Он должен платится только после закрытия ИИС же или я неправильно понимаю?

А если в течение срока жизни ИИСа некоторые года был резидентом, некоторые - не был, то налог за каждый год считается отдельно по разным ставкам или как? Спасибо.

Вот это вот сейчас не понял:

----------
Цитата

Владимир Путин дал поручение разработать механизм страхования инвестиций на индивидуальных инвестиционных счетах (ИИС) до 1,4 млн рублей до 1 марта. @banksta
----------


Что там страховать??

Если только чистые ДС у любителей пополнить исключительно ради вычета?

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Что там страховать??
----------

ИМХО - только "безвременную кончину" брокера, больше там страховать нечего :|

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
ИМХО - только "безвременную кончину" брокера, больше там страховать нечего
----------

Интересно, в каком смысле?
Если только, это механизм быстрого перевода бумаг внутри депозитария на другого брокера.
А там иногда такие камни из под воды выглядывают)) сам вот столкнулся в декабре, даже внутри одного брокера.. :omg:
Да и весной-летом 22 тоже вроде сложности были.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Интересно, в каком смысле?
----------

Ну, вдруг там миллион или больше денег, а брокер сказал "ой-всё, я устал, я мухожук" :D
Ну не страховать же рыночные потери горе-инвесторов от изменения котировок и дефолты ВДО, это был бы просто аттракцион неслыханной щедрости!..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ну, вдруг там миллион или больше денег, а брокер сказал "ой-всё, я устал, я мухожук"
----------

Ну так это получается именно ДС на брокерском счёте, а ни какие не "инвестиции" Т. Е. Уже купленные бумаги.

----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
Подскажите по такому вопросу. Есть ИИС, открытый давно. Брокер - ВТБ. На ИИС только ОФЗ. ИИС в 2023 году не пополнял. Купоны частично падали на банковский счет (понятно, с удержанием налога 13%). В 2023 году налоговым резидентом РФ не являюсь. Брокер о неризедентстве не знает. Правильно ли я понимаю, что я должен скачать из ЛК ВТБ налоговый отчет за год и заполнить декларацию 3-НДФЛ за 2023 год, указав что я нерезидент, указав налогооблагаемый доход согласно отчету брокера, взяв оттуда же уже уплаченный брокером налог, ну и указать доплату 17% от дохода? И доплатить эти 17% потом. Какие-то документы там надо прикладывать будет? Если да, то какие? Декларацию до этого ни разу не подавал, поэтому возникают вопросы.

И еще, я же правильно понимаю, что пока ИИС не закрывается, то по всем операциям непосредственно на ИИСе налог не платится? ВТБ в отчете показывает НОБ в графе "ИТОГО ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ, обращающимся на ОРЦБ" (покупка и погажение ОФЗ, выплата купонного дохода на ИИС) и начислил соответствующий "налог к уплате". ВТБ его сейчас не захочет снять? Он должен платится только после закрытия ИИС же или я неправильно понимаю?

А если в течение срока жизни ИИСа некоторые года был резидентом, некоторые - не был, то налог за каждый год считается отдельно по разным ставкам или как? Спасибо.
----------

За 2023 год подайте 3-НДФЛ и доплатите налог только по тем купонам, что падали на банковский счёт. В качестве подтверждающих документов, думаю, будет достаточно брокерского отчёта и скана загранпаспорта, где по отметкам о пересечении границы РФ будет ясно, что в 2023 году вы нерезидент. Можно ещё выписку банка приложить по счёту, куда купоны падали, но это опционально; для расчёта налога эта информация объективно не нужна, всё должно быть видно из брокерского отчёта.

По прочим операциям на ИИС налог рассчитывается и взимается при закрытии ИИС. Статус налогоплательщика определяется тогда же (может, к моменту закрытия ИИС вы снова станете резидентом).

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Ну так это получается именно ДС на брокерском счёте, а ни какие не "инвестиции" Т. Е. Уже купленные бумаги.
----------

Как раз их наличие (а не стоимость) на вашем виртуальном брокерском счете очень даже стоит застраховать.
В РФ у розничных инвесторов большинства брокеров бумаги учитываются совокупно со всеми остальными (нет сегрегированного счета), и если кто-то сильно облажался, включая брокера, то ваших бумаг у вас может уже и не быть. Такие случаи уже неоднократно происходили, см. например: https://quote.rbc.ru/news/article/623b4eca9a79476eddacf78a

----------
Цитата

alex-khokhlov пишет:
В РФ у розничных инвесторов большинства брокеров бумаги учитываются совокупно со всеми остальными (нет сегрегированного счета),
----------

Интересно.
Если при переводе бумаг с ИИС на свой брокерский счёт я пишу заявление с указанием с какого счета депо на какой другой надо перевести - это говорит о том что всё таки разные счета в депозитарии для клиентов?
А сам НРД ещё потом через брокера уточнения от себя пишет, как у меня было в прошлом декабре..

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Если при переводе бумаг с ИИС на свой брокерский счёт я пишу заявление с указанием с какого счета депо на какой другой надо перевести - это говорит о том что всё таки разные счета в депозитарии для клиентов?
----------

Надо смотреть и разбираться в каждом случае отдельно, но я почти уверен, что у вас тоже не сегрегированный счет, т.к. обычно это дорогое удовольствие и поэтому не знать о нем практически невозможно. Кто у вас брокер?

Вот например детальная информация по этому вопросу для брокерских счетов в БКС: https://bcs.ru/faq/category/76

----------
Цитата

alex-khokhlov пишет:
Такие случаи уже неоднократно происходили, см. например:
----------

По ссылке история про "универ Капитал" Это скорее не брокер а мелкая шарашкина контора.
Я сильно сомневаюсь что такая ситуация возможна в "недо брокерах" При крупных банках.

Я помню ещё только одну похожую, давно, брокер "Энергокапитал" Но там бумаги клиентов использовали в своих сделках репо.. И доигрались..

А были и ещё другие?

----------
Цитата

alex-khokhlov пишет:
Вот например детальная информация по этому вопросу для брокерских счетов в БКС:
----------

Вы агент БКС?))

----------
Цитата

cherrinka пишет:
За 2023 год подайте 3-НДФЛ и доплатите налог только по тем купонам, что падали на банковский счёт. В качестве подтверждающих документов, думаю, будет достаточно брокерского отчёта и скана загранпаспорта, где по отметкам о пересечении границы РФ будет ясно, что в 2023 году вы нерезидент. Можно ещё выписку банка приложить по счёту, куда купоны падали, но это опционально; для расчёта налога эта информация объективно не нужна, всё должно быть видно из брокерского отчёта.
----------
Спасибо. Только непонятно, почему ВТБ в НОБ в отчете по налогам отдельной строкой включил купоны, пришедшие на ИИС, а также разницу между ценой покупки и ценой погашения ОФЗ. И хочет с них "налог к уплате." Ошибка ВТБ? Или я не так читаю "Отчет о расчете налогооблагаемой базы физического лица по операциям с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами" и это просто имеется в виду будущий налог, который будет при закрытии ИИС? В том, что ВТБ называет "Отчет Банка ВТБ (ПАО) за период о сделках, операциях и состоянии счетов Клиента", который создается по пункту "Брокерский отчет", про налоги и выплаты вообще ничего нет.

изображение

----------
Цитата

cherrinka пишет:По прочим операциям на ИИС налог рассчитывается и взимается при закрытии ИИС. Статус налогоплательщика определяется тогда же (может, к моменту закрытия ИИС вы снова станете резидентом).
----------
То есть, допустим, был 10 лет открыт ИИС, 9 лет человек был резидентом, получал на ИИС купоны, на 10-й стал нерезидентом и закрыл ИИС. И получается, что по всем купонам, даже десять лет назад полученным, тут же возникает 30% налог? Или наоборот, нерезиденту достаточно в один любой год стать резидентом, чтобы получить налог 13%, закрыв в этот год ИИС? Как-то не очень логично. Это точно так? Еще раз спасибо.

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
И где в втб можно посмотреть расчёт? X
----------

Прочее - отчёты и справки - Сводный налоговый отчёт.
Но он по годам.
Суммировать годы существования ИИС самостоятельно.