Прикольно, 25 летнего брокера с Рейтингом надёжности ААА, с максимальным возможным количеством инструментов, сравнивают с недоброкером 2х летней работы самостоятельно (предыдущие 2 года под присмотром БКС), не одно агенство не берётся выставить рейтинг надёжности, у которого и половины инструментов нет. Смешно. :shock&fall:
Прикольно, когда ссылаются на надёжность 25-летнего брокера банка, в котором бывшие владельцы всё украли. И только благодаря тому, что государство вступило в игру, не плачутся, что их супернадёжный брокер от чудесного банка их обманул))
Igors83 пишет:
только благодаря тому, что государство вступило в игру ----------
Чуть утренним чаем не поперхнулся... Однако, вы очень наивный и, видимо, плохо понимаете, как выводятся деньги при разворовывании банка и кто это контролирует.
Государство вступило... Я хоть бутер не начал еще есть...
vitalissimo пишет:
ВТБ лучше. У меня оба, и "Открытие" с треском проигрывает. Размер комиссии, депозитарка, вывод средств на банковский счет, выплата купонов/дивидендов (в ВТБ можно прямо на банковский счет, минуя брокерский - бесплатно), вывод валюты в ВТБ бесплатен до 300 тыс. руб. в месяц. ----------
Вы таки не поверите. У меня тоже оба.
ВТБ при этом использую только для ИИС - ввиду незначительного размера таких счетов ВТБ действительно комфортнее по причине простого тарифа без депозитарки, возможности вывода купонов на банковский счет и правильного налогообложения ИИС.
А вот для крупного счета (мы как бы в премиуме предмет обсуждаем) все это уже даром не надо, там все эти преимущества уже не особенно значимы. И вывод в ВТБ становится на порядок хуже чем в Открытии, особенно с учетом того что ВТБ как банк на мой взгляд уверенно поборется за звание худшего банка в РФ. И по удобству Открытие выигрывает, т.к. там присутствуют вообще по-моему все возможные варианты доступа к торгам. У ВТБ с этим ощутимо хуже, у пивовара тем более.
Подскажите, увидел в таблице что для премиума есть ставки в евро под 0,5%, а на сайте таких вкладов не увидел. Есть такая ставка у открытия в евро или нет уже и в таблице устаревшие данные?
Ну почему же не поверю - вполне поверю.
Да, мы говорим о премиальном тарифе, и ВТБ я тоже обслуживаюсь по премиальному. Не совсем понял, в чем у вас проблема с выводом в ВТБ? Я как-то по ошибке заказал вывод не конкретной суммы, а всей доступной, на следующий день на счете оказалась вся сумма без каких-либо проблем. Или вы говорите об обналичке? Такого опыта у меня не было, так как подобные суммы в наличных мне просто не нужны.
Что не так с доступом к торгам в ВТБ? QUIK есть, мобильное приложение есть, web-доступ есть. webQUIK в "Открытии" - жутко неудобное и тормозное поделие, поэтому им не пользуюсь (кстати, похоже, что и у ВТБ оно есть). Мне мобильное приложение ВТБ "Мои инвестиции" кажется на порядок более удобным, чем у "Открытия". К тому же в ВТБ можно прямо из мобильного приложения участвовать в первичных размещениях (и акций, и облигаций), и это бесплатно.
У меня тариф "Инвестор-Привилегия", поэтому депозитарка есть, но она снижена наличием пакета акций ВТБ. А сам размер комиссии - 0,03776%, что ниже, чем в "Открытии".
Возможно, у нас с вами просто разный сценарий использования. Я не трейдер, я долгосрочный инвестор. Жить с рынка мне не надо. Опционы-фьючерсы не интересуют. И в этой ситуации ВТБ для меня идеален. Да даже доступ в залы по PriorityPass в ВТБ лучше (в смысле, проходов больше)..
Но предлагаю дискуссию о брокерах перенести куда-нибудь в другое место, тема не про это, и не думаю, что ее участники заинтересованы в обсуждении здесь брокеров.
vitalissimo пишет:
Да, мы говорим о премиальном тарифе, и ВТБ я тоже обслуживаюсь по премиальному. Не совсем понял, в чем у вас проблема с выводом в ВТБ? Я как-то по ошибке заказал вывод не конкретной суммы, а всей доступной, на следующий день на счете оказалась вся сумма без каких-либо проблем. Или вы говорите об обналичке? Такого опыта у меня не было, так как подобные суммы в наличных мне просто не нужны. ----------
Я говорю о любом выводе крупных сумм из банка ВТБ, будь то нал или безнал. Он проблемный, особенно безнал, т.к. у ВТБ нет безусловно бесплатного межбанка даже на привилегии - это вообще ни в какие ворота.
---------- Цитата
vitalissimo пишет:
Что не так с доступом к торгам в ВТБ? QUIK есть, мобильное приложение есть, web-доступ есть. webQUIK в "Открытии" - жутко неудобное и тормозное поделие, поэтому им не пользуюсь (кстати, похоже, что и у ВТБ оно есть). Мне мобильное приложение ВТБ "Мои инвестиции" кажется на порядок более удобным, чем у "Открытия". К тому же в ВТБ можно прямо из мобильного приложения участвовать в первичных размещениях (и акций, и облигаций), и это бесплатно. ----------
Тут дело вкуса. Веб-квика у ВТБ нет, во всяком случае не было. Веб-интерфейс не особо удобный, там все заточено под мобильное приложение, которое мне лично даром не надо. У Открытия же есть все.
---------- Цитата
vitalissimo пишет:
У меня тариф "Инвестор-Привилегия", поэтому депозитарка есть, но она снижена наличием пакета акций ВТБ. А сам размер комиссии - 0,03776%, что ниже, чем в "Открытии". ----------
Не вижу сколько-нибудь принципиальной разницы. Депозитарка сопоставима, комиссии сопоставимы. Акции ВТБ неинтересны совсем. Вот простой тариф ВТБ ("Онлайн" что ли) более интересен отсутствием депозитарки, но он недоступен для привилегии.
---------- Цитата
vitalissimo пишет:
Возможно, у нас с вами просто разный сценарий использования. Я не трейдер, я долгосрочный инвестор. Жить с рынка мне не надо. Опционы-фьючерсы не интересуют. И в этой ситуации ВТБ для меня идеален. Да даже доступ в залы по PriorityPass в ВТБ лучше (в смысле, проходов больше)..
----------
Если уходить именно в премиальные пакеты банков, то ВТБ вообще ни о чем - один из самых унылых пакетов на рынке. Проходов номинально больше, но по факту у Открытия по мне так сильно интереснее, т.к. не 2 прохода в месяц, а 12 в год, это сильно удобнее. Я уже молчу что у ВТБ нет нормального кэшбэка и даже таких в общем-то стандартных для премиума вещей как безусловно бесплатное снятие в любых банкоматах и безусловно бесплатный межбанк.
bekd пишет:
Я говорю о любом выводе крупных сумм из банка ВТБ, будь то нал или безнал. Он проблемный, особенно безнал, т.к. у ВТБ нет безусловно бесплатного межбанка даже на привилегии - это вообще ни в какие ворота.
----------
Согласен, "Открытие" тут безусловно выигрывает. В ВТБ только 100 тыс. в месяц через СБП, вроде бы.
---------- Цитата
bekd пишет:
Тут дело вкуса. Веб-квика у ВТБ нет, во всяком случае не было. Веб-интерфейс не особо удобный, там все заточено под мобильное приложение, которое мне лично даром не надо. У Открытия же есть все.
----------
webQUIK вроде бы есть - https://broker.vtb.ru/login/quik/webquik/
но я не пользовался, поэтому ничего сказать не могу.
Я тоже считал мобильное приложение неудобным и работал только через QUIK, однако с недавних пор поменял свое мнение. Теперь пользуюсь с удовольствием. Видимо, дело привычки.
---------- Цитата
bekd пишет:
Не вижу сколько-нибудь принципиальной разницы. Депозитарка сопоставима, комиссии сопоставимы. Акции ВТБ неинтересны совсем. Вот простой тариф ВТБ ("Онлайн" что ли) более интересен отсутствием депозитарки, но он недоступен для привилегии.
----------
Депозитарка у меня 60 руб. Комиссии ниже, чем в "Открытии". Акции ВТБ лежат, не мешают. Дивиденды выплачиваются.
UPD. похоже, я где-то просчитался, поэтому находившееся тут утверждение о комиссии с оборота отзываю - информация требует дополнительного уточнения.
---------- Цитата
bekd пишет:
Если уходить именно в премиальные пакеты банков, то ВТБ вообще ни о чем - один из самых унылых пакетов на рынке. Проходов номинально больше, но по факту у Открытия по мне так сильно интереснее, т.к. не 2 прохода в месяц, а 12 в год, это сильно удобнее. Я уже молчу что у ВТБ нет нормального кэшбэка и даже таких в общем-то стандартных для премиума вещей как безусловно бесплатное снятие в любых банкоматах и безусловно бесплатный межбанк X ----------
Ммм... 8 проходов в месяц. Правда, зависит от величины портфеля. Остальные претензии абсолютно справедливы. Премиальный карточный пакет в "Открытии" на голову выше ВТБ. Кстати, именно поэтому я и перенес часть бумаг в "Открытие" из ВТБ.
Но заметьте, наш спор был исключительно о брокерском обслуживании, и здесь "Открытие" объективно хуже.
Я совершенно не апологет ВТБ, я вообще ко всем финансовым организациям отношусь с одинаковым подозрением. Они созданы не для того, чтобы делать нам удобно и выгодно, а для того, чтобы зарабатывать на нас деньги :)
vitalissimo пишет:
Депозитарка у меня 60 руб. Комиссии ниже, чем в "Открытии". Акции ВТБ лежат, не мешают. Дивиденды выплачиваются. ----------
Я согласен, что где-то ниже, но не вижу здесь ничего принципиального если мы говорим о стратегии инвестора а не трейдера и крупных счетах, где депозитарка не очень значима в относительных величинах.
---------- Цитата
vitalissimo пишет:
Но заметьте, наш спор был исключительно о брокерском обслуживании, и здесь "Открытие" объективно хуже. ----------
В чем-то соглашусь, но лишь частично: все-таки брокер существует не отдельно как сферический конь в вакууме, в любом случае в рамках брокерского придется взаимодействовать с банком, и некоторые банковские особенности будут весьма и весьма значимы.
bekd пишет:
Я согласен, что где-то ниже, но не вижу здесь ничего принципиального если мы говорим о стратегии инвестора а не трейдера и крупных счетах, где депозитарка не очень значима в относительных величинах.
----------
Я ежемесячно реинвестирую купоны и дивиденды. Депозитарка ВТБ за год - 720 руб., "Открытия" - 2100 руб. Плюс разница в комиссиях. Так по копейке и накапливается :)
---------- Цитата
bekd пишет:
В чем-то соглашусь, но лишь частично: все-таки брокер существует не отдельно как сферический конь в вакууме, в любом случае в рамках брокерского придется взаимодействовать с банком, и некоторые банковские особенности будут весьма и весьма значимы X ----------
В итоге мы приходим к тому, что нет идеального варианта, универсального для всех. Вот и приходится часть услуг получать в одном месте, часть - в другом, а то и в третьем.
Хочется, чтобы люди помнили об этом и своими переходами между банками стимулировали тех или снижать цены, или улучшать обслуживание, а лучше и то, и другое :).
Igors83 пишет:
Прикольно, когда ссылаются на надёжность 25-летнего брокера банка, в котором бывшие владельцы всё украли. ----------
Вы у меня с языка сняли. Открытие всегда было прачечной, в которой только налили деньги до тех пор, пока их не санировали. Сравнивать с Тиньковым, который вообще никогда не был замешан в подобных махинациях, просто смешно.
И что такое рейтинг надежности Брокера? У брокера вы несете риски исключительно дефолта эмитентов. Брокер может сыграть в ящик, от этого с вашими ЦБ ничего не случится. Кому нравится переплачивать в 3 раза за комиссии из-за какого-то мнимого рейтинга и какой-то надежности -- флаг в руки. Я свой выбор сделал.
Ветка брокера Тинькофф захлёбывается от жалоб на тормознутость приложения и неспособность Тинькофф работать с большим количеством клиентов. Это в пользу квика и старых брокеров.
aerolog пишет:
Сравнивать с Тиньковым, который вообще никогда не был замешан в подобных махинациях, просто смешно. ----------
Да действительно, что там сравнивать? Махинации Открытия - интимная возня государства с олигархами. По факту так или иначе рядовые клиенты не пострадали. Пивовар решил опрокидывать как раз простых физиков: "оптимизациями" ставок по вкладам и банами счетов с приглашением сесть в самолет и прилететь за собственными деньгами в единственный офис. Я даже не представляю, что должно случиться, чтобы начать пользоваться недобанком и недоброкером.
---------- Цитата
kuzgo пишет:
У брокера вы несете риски исключительно дефолта эмитентов. ----------
У вас неверные сведения. В первую очередь вы несете риски именно дефолта и мошенничества брокера. В первом случае вы лишитесь денежных средств на счетах, во втором - ценных бумаг.
---------- Цитата
vitalissimo пишет:
Депозитарка ВТБ за год - 720 руб., "Открытия" - 2100 руб. Плюс разница в комиссиях. Так по копейке и накапливается ----------
Учитывая цифры, у вас нехилый пакет ВТБ. Вам бы лучше не разницу в комиссиях посчитать, а сколько потеряно (или может быть потеряно) от падения курса акций этой какахи.
trader1982 пишет:
Учитывая цифры, у вас нехилый пакет ВТБ. Вам бы лучше не разницу в комиссиях посчитать, а сколько потеряно (или может быть потеряно) от падения курса акций этой какахи X ----------
для комиссии в 60 руб. достаточно иметь пакет от 1,5 млн акций - это чуть больше 50 тыс. руб.
покупал я их на дне, так что в плюсе и по стоимости пакета, и по выплаченным дивидендам
купив 1 лот, можно снизить депозитарку до 105 руб.
trader1982 пишет:
Пивовар решил опрокидывать как раз простых физиков: "оптимизациями" ставок по вкладам и банами счетов с приглашением сесть в самолет и прилететь за собственными деньгами в единственный офис. ----------
Так меньше обналичивать бабки надо -- и не надо будет ездить в центральный офис. У меня сотни знакомых в записной книжке пользуются Тиньковым (их видно в приложении), но почему-то никому не приходилось никуда ездить.
aerolog пишет:
У брокера вы несете риски исключительно дефолта эмитентов. Брокер может сыграть в ящик, от этого с вашими ЦБ ничего не случится. ----------
Это прям очень оптимистический взгляд на мир, очень.
aerolog пишет:
Так меньше обналичивать бабки надо -- и не надо будет ездить в центральный офис. ----------
А вы каждого из забаненных банком опросили о причинах? Ощущение будто вы с другой планеты прилетели. Перекрыть кислород (т.е. лишить доступа в ИБ или МП) - много поводов не требуется. Хоть от плохого настроения сотрудника КЦ, которому ваш голос странным показался. А когда у банка нет каналов для личной коммуникации - даже в страшном сне буду держаться от него подальше.
---------- Цитата
aerolog пишет:
У меня сотни знакомых в записной книжке пользуются Тиньковым (их видно в приложении) ----------
Только за это не имел бы с банком и его приложением никаких дел.
trader1982 пишет:
А когда у банка нет каналов для личной коммуникации - даже в страшном сне буду держаться от него подальше. ----------
Вот это кстати важнейший момент. Данный банк/брокер, имхо, может подойти разве что для мелких расчетов, но никак не для серьезных сумм.
Это даже оставив без внимания фееричный поток жалоб на глюки и баги пивовар-инвестиций.