Золото

----------
Цитата

Greenleaf пишет:
ообще не связыватся из-за НДС

----------

Узнал, что при реализации золота в банк можно избежать НДС путем конвертации драгметалла в металлический счет, граждане в этом случае не уплачивают НДС. Получается, что это не операция купля продажи, а своего рода внесение во вклад.

----------
Цитата

tixiiomut пишет:
То есть можно смело покупать -продавать эти вещи с рук и в спец.организациях. Пока во всяком случае.
----------

А вы покупали? Была такая практика?

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Узнал, что при реализации золота в банк можно избежать НДС путем конвертации драгметалла в металлический счет, граждане в этом случае не уплачивают НДС.
----------

Если Вы полагаете, что металлические счета (ОМС) в банках как-то связаны с реальным металлом, то это не так. Это обычный вклад, только номинирован он не в рублях или долларах, а в граммах. Да, НДС не берут (реального же метала нет), но берут спред (разницу между курсом покупки и продажи) причем, зачастую, настолько большой, что теряется весь смысл в подобных вложениях. Плюс, проценты по таким вкладам, как правило, нулевые. Плюс эти вклады не гарантируются государством (АСВ). Плюс они никак не гарантируются ОТ государства (если государство захочет принять какой-нибудь хитрый закон, вроде как Конфискация золота у населения США в 1933 году). Поэтому целесообразность металлических вкладов весьма и весьма сомнительна.
----------
Цитата

serj.evt пишет:
А вы покупали? Была такая практика?
----------

Со слитками дел не имел, по причинам озвученным уважаемым tixiiomut. Действительно, сейчас это весьма неудобный для инвестирования актив. А вот с инвестиционными монетами сейчас работает довольно много контор. Многие - в статусе индивидуального предпринимателя. Поскольку они действуют совершенно легально, активно дают рекламу, не боятся выдавать документы на приобретенные монеты, можно с уверенностью утверждать, что ст. 191 УК РФ они не боятся.
Была ли у меня практика? Была. Не так чтобы большая - золотыми инвестициями я стал заниматься не так давно, но была. Документы на монеты они дают. Разные. В конторе при банке Риал-Кредит - расходный кассовый ордер. В других конторах - договор на продажу или товарную накладную. Зачем нужно? Чтобы не платить НДФЛ. Дело в том, что продажа золотых изделий (всё равно монет, слитков или ОМС), если между их покупкой и продажей прошло менее 3 лет, должны облагаться налогом на доход. Причем, если ты не можешь подтвердить документально срок приобретения - то в любом разе. Так что документы нужны. Хотя... Большинство контор никакие данные в налоговые органы не передают...
Единственное преимущество ОМС - не надо хранить золото дома (закапывать под деревом)... :)

----------
Цитата

serj.evt пишет:
3) На различных ресурсах почерпнул информацию о том, что банки могут отказаться покупать золотые слитки с клеймом другого банка или с некоторыми дефектами (царапины на слитках, старые изношенные документы)... Ну или банки делают некоторый дисконт от официальной цены покупки. Может, у вас есть какая-нибудь информация по этому поводу, в частности, по размерам дисконта банков. Может ли банк скинуть цену на 20-30% ? или это небольшие дисконты, в пределах 10-15%.

----------

Про слитки не скажу. Не изучал, потому как не интересно.
На монетах номеров нет. Поэтому персональные документы на них не делают. Дисконт за некондиционный вид вполне может быть. Вот, например, свежий прайс "Державы" (http://artc-derzhava.ru/):
Георгий Победоносец, чеканка СПМД. Продажа 22 500 Покупка 21 500
Георгий Победоносец с дефектами и повреждениями. Продажа 22 300 Покупка 19 500
Но Сбер, скорее всего, просто не возьмет с дефектами. Да и на идеальные монеты курс у них...
Продажа 25 520 Покупка 19 000.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Является ли купля-продажа слитков золота между гражданами обычным делом?
----------

Является обычным, но вряд ли законопослушным.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
А между гражданами и ломбардами или банками
----------

Да, дело обычное и законное.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Какие обычно документы должны сопровождать золотые слитки? В каком количестве? Есть ли какие-то специальные документы при купле продаже золота, кроме обычных договоров или квитанций банка?
----------

Никогда не покупал. Думаю что все зависит от банка в котором слитки приобретаются. Самое традиционное - это сертификат на слитки ну и конечно кассовые документы.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
На различных ресурсах почерпнул информацию о том, что банки могут отказаться покупать золотые слитки с клеймом другого банка или с некоторыми дефектами (царапины на слитках, старые изношенные документы)...
----------

Абсолютно точно. Так оно и есть.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Ну или банки делают некоторый дисконт от официальной цены покупки. Может, у вас есть какая-нибудь информация по этому поводу, в частности, по размерам дисконта банков. Может ли банк скинуть цену на 20-30% ? или это небольшие дисконты, в пределах 10-15%.
----------

Нет никаких правил. Все зависит от "жадности" даже не банка, а возможно конкретного кассира.

А в целом - не идите вы в слитки. Муть это и невыгодно.
Инвестиционные монеты - дешево и сердито и ликвидно повсеместно!

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Узнал, что при реализации золота в банк можно избежать НДС путем конвертации драгметалла в металлический счет, граждане в этом случае не уплачивают НДС. Получается, что это не операция купля продажи, а своего рода внесение во вклад.

----------

И вот нафига вам этот геморрой?
Вы определитесь вам нужен конкретный металл или ОМС как инструмент инвестирования (аналог вклада с мизерным процентом с ожиданием роста цены металла и как следствие основного тела вклада).

ОМС не имеет смысла, так как спреды автоматически раздвигаются вслед за волатильностью. :D :D
Поэтому строго - либо лом, либо ГПЗ - остальное шелуха.

Хрустальная,
А Вы не задавались вопросом о количестве золота, купленного в качестве ювелирен и в качестве инвестиций? Какова разница в долях?

И скидки в 30-40% ничего не значат!

Некоторые вещи продаются со скидкой 50-70% а стоят все равно дороже чем 2-3 года назад процентов на 50-100

----------
Цитата

Kakadril пишет:
Поэтому строго - либо лом, либо ГПЗ - остальное шелуха.
----------

Очень категорично. Нужно, все же диверсифицировать вложения. Представьте, что будет в вашими ГПЗ в случае, если золото упадет до 800? а если еще ниже? Сказки про китайский золотой стандарт и т.п. звучат, конечно, очень красиво, но никто точно не знает, сколько золота реально у Китая есть. Вдруг они специально подогревают цену, а сами потихоньку от золота избавляются? Так что с золотом все возможно - через пять лет оно может стоить как 2500, так и 400. ГПЗ в ближайшие пару сотен лет не будут стоить дороже, чем стоит грамм золота в них, так что их обесценивание в разы совсем не выглядит фантастикой. А для диверсификации я считаю нужно иметь более редкие монеты: червонцы, бобры, денежное обращение и т.п. - 50% портфеля. Тем более, что сейчас они продаются по весьма приемлемым ценам. В случае падения золота в разы, думаю, эти монеты в разы не подешевеют. Для понимания, что происходит с подобными монетами при сильном падении металла можно глянуть на серебро. Серебро сейчас очень дешево - 40 р/грамм, и посмотрите, сколько сейчас стоит грамм серебра в рублях Николая II - не меньше 150 рублей.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Нужно, все же диверсифицировать вложения.
----------

Валюта, золото, патроны, тушенка.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
если золото упадет до 800? а если еще ниже?
----------

Еще докупим. Главное, чтоб доллар не стоил 500 р к этому моменту.----------
Цитата

IlyaSSSS

пишет:
Серебро сейчас очень дешево - 40 р/грамм, и посмотрите, сколько сейчас стоит грамм серебра в рублях Николая II - не меньше 150 рублей.
----------

А насколько оно ликвидно, чтоб например продать 1 кг? Это всего лишь 150 т.р.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Для понимания, что происходит с подобными монетами при сильном падении металла можно глянуть на серебро.
----------


Между золотом и серебром есть существенное отличие. На примере Лунаров проводили исследование: на серебряные коллекционная наценка с годами растет, а на золотые - нет.

Причина, как мне кажется, в том, что для появления коллекционной наценки должен быть массовый спрос. На серебро такой спрос создать гораздо легче, потому что оно дешевое и многие могу себе позволить купить себе монеток.

----------
Цитата

Peterr123 пишет:
Валюта, золото, патроны, тушенка.
----------

И это тоже. Вопрос в соотношении перечисленного в портфеле.

----------
Цитата

Peterr123 пишет:
Еще докупим. Главное, чтоб доллар не стоил 500 р к этому моменту.
----------

Так в том-то и дело, что падение золота и рост доллара будут происходить одновременно. ))----------
Цитата

Peterr123 пишет:
А насколько оно ликвидно, чтоб например продать 1 кг? Это всего лишь 150 т.р.
----------

Я не агитирую в пользу серебра - я просто привел пример сильно упавшего металла. Хотя процентов 5 портфеля можно и в серебре держать, чтобы потом не было мучительно больно ))

----------
Цитата

rand пишет:
На примере Лунаров проводили исследование: на серебряные коллекционная наценка с годами растет, а на золотые - нет.

----------

Насчет Лунаров не скажу - не вникал, но для русских монет это утверждение не верно. Посмотрите, сколько стоят 7,5 и 15 рублей НII или настоящие неноводельные червонцы-сеятели. Нормальная наценка?