Золото

----------
Цитата

alisku пишет:
теоретически придется заплатить налог изображение

----------

Читайте FAQ:
----------
Цитата

Доход от продажи золотых монет, как и доход от продажи любого имущества, облагается НДФЛ. Однако если Вы владели монетами более трех лет, то в соответствии с п. 17.1 ст. 217 НК РФ доходы от продажи освобождаются от НДФЛ, декларировать их не нужно.
----------

----------
Цитата

Гектор пишет:
В связи с тем, что имеется 191 ст. УК ...
----------

Извините меня за наивность :oops: но вроде бы презумпция невиновности пока ещё в нашем государстве действует... То есть для того, чтобы обвинить вас в незаконном приобретении, кто-то должен доказать что оно было незаконным?
Попалась мне тут книга "Полный курс уголовного права. Том III. Преступления в сфере экономики © Изд-во Р. Асланова «Юридический центр Пресс», 2008 Вот какой там есть текст в главе, посвященной 191 ст. УК:
----------
Цитата

Таким образом, незаконность сделки с драгоценными металлами и природными драгоценными камнями может быть определена незаконностью самой добычи или производства этих предметов (т. е. если драгоценные металлы или камни добыты или произведены незаконно, то незаконными являются и последующие сделки с ними), а также нарушением установленного законодательством порядка осуществления сделок (по кругу субъектов, предмету сделки, месту ее совершения, нарушение приоритетного порядка и др.) с правомерно добытыми или произведенными драгоценными металлами и камнями. Например, незаконными являются сделки с драгоценными металлами и природными драгоценными камнями, не являющимися ювелирными, и иными бытовыми изделиями и ломом таких изделий, заключенные между физическими лицами. Как исключение разрешены сделки купли, продажи, обмена, дарения в целях коллекционирования единичных экземпляров монет.
----------

Ну и вообще там много интересного на эту тему. В частности про то, что к "незаконному" относятся
----------
Цитата

изделия производственно-технического назначения из золота, платины, палладия, серебра (пластины, проволока, контакты, лабораторная посуда и др.)
----------

BAY,
Да, любопытная цитата! Спасибо! Хотя производит скорее впечатление не нормы закона, а точки зрения автора учебника. Я немного порылся на нумизматических форумах, там тоже согласия на эту тему нет. Про хранение антикварных монет все соглашаются, что это в соответствии с нынешним законом нелегитимно. А как с современными - неясно. С подарками - тоже. В 2011 году ст. 191 была частично декриминализована. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга влечет уголовную ответственность только в случае осуществления его в крупном размере (свыше 1,5 млн. руб.). Но штрафы и конфискация золота - остались.

Гектор,
Да, вопрос интересный... Поковырялся ещё. Выяснил любопытное. Было такое ПОЛОЖЕНИЕ О СОВЕРШЕНИИ СДЕЛОК С ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 1994 г. N 756). В нем говорилось, что сделки с золотом могут совершать только юридические лица. На это любят ссылаться конторы. Так вот, этот документ утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 16.03.2013 N 214. Мало того, в такие документы, как ГК РФ, Федеральный закон "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" от 26.03.1998 N 41-ФЗ и т.д. за последнее время внесена масса изменений, связанных с удалением ограничений на работу с драгметаллами. Например, В ранее действовавшем Законе РФ от 09.10.1992 N 3615-1 "О валютном регулировании и валютном контроле" к валютным ценностям относились также драгоценные камни и драгоценные металлы. В действующем Законе они не указаны.

В общем, из действующего на данный момент (кроме ст. 191 УК) единственное более-менее вменяемое оказалось положение ст. 2 п. 6 41-ФЗ
----------
Цитата

6. Драгоценные металлы и драгоценные камни, приобретенные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, могут находиться ... в собственности юридических и физических лиц. Собственники драгоценных металлов и драгоценных камней осуществляют свое право собственности на драгоценные металлы и драгоценные камни в соответствии с настоящим Федеральным законом, Гражданским кодексом Российской Федерации... без ограничений, установленных настоящим Федеральным законом.
----------


Ну и, наконец, в условиях "непоняток" давайте обратимся к судебной практике. Не утверждаю что мой поиск был исчерпывающим, но всё что мне удалось найти по этому поводу связано с попыткой продажи промышленных металлов или незаконной добычей. Ни одного упоминания сделок с монетами найти не удалось.

BAY,
Я проштудировал вчера довольно большой объем информации в интернете и кроме одного наезда полиции на гражданина, который продал золотую монету, ничего не нашел. Причем и этот случай, скорее, говорит о случае коррупции, а не о судебном наказании нарушителя.
Пока у меня утвердилась следующая точка зрения (возможно - неправильная, тогда - поправьте)
1. Современные золотые монеты вроде ГП являются деньгами, их обязаны принимать по номиналу во всех торговых точках. И как любые денежные суммы их можно дарить и держать дома в неограниченном количестве не слишком беспокоясь о том, что на каждую монету необходимо иметь оправдательный документ.
2. Золотые монеты СССР и царской России, а также иностранных государств формально подпадают под 191 ст. УК, но к ним она не применяется. За хранение таких золотых монет вас не привлекут, с продажей и покупкой ситуация более туманная, но тоже в современной истории прецедентов нет.
Однако это серая зона нашего законодательства. Вот точка зрения одного из коллекционеров с нумизматического форума:
Почитал на досуге выводы, пришёл к выводу - вопрос для народа по-прежнему остаётся туманным

Попытаюсь ещё раз изложить своё вИдение проблемы, основанное на знании нашего законодательства по части драгметаллов не только понаслышке (хотя имею диплом юриста), но и на основании некоторого собственного опыта (не будем уточнять), в том числе встреч с людьми, реально пострадавшими по указанной статье. Для облегчения понимания излагать буду не на юридическом языке, а общечеловеческом.

1. Прямого запрета покупать/продавать МОНЕТЫ из драгметаллов УК не содержит. Только ДРАГМЕТАЛЛЫ за исключением перечисленных ювелирных и иных бытовых, а также лома и того и другого.

2. Поскольку определения, что считается драгметаллами, УК не даёт, определение получаем из документа, ссылка на который не просто подразумевается, а обязательна для УК - на соответствующий Федеральный Закон.

3. Федеральный закон о Драгметаллах и драгкамнях безоговорочно считает МОНЕТЫ именно ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ, а никак не ювелирными и иными бытовыми изделями, даже если они голимый лом.

4. Тот же федаральный закон чётко прописывает порядок лицензирования операций с драгоценными металлами. Не имеющие лицензии организации не вправе заниматься этой деятельностью без соответствующей регистрации. Для граждан-физических лиц рамки деятельности с драгметаллами чётко опрелелены (вышеупомянутые ювелирные и иные бытовые изделия, про монеты - ни слова)

5. Зарегистрировать какую-либо организацию, помимо банка, в органах пробирного надзора, для операций с монетами, невозможно - таких Свидетельств о постановке на спецучёт пробирка просто не выдаёт, никто их в глаза не видел. То, что они на словах говорят, что не надо - это детский лепет, никакой бумаги о том, что не надо, они тоже не дают, просили, и не раз. Точно так же на словах они ещё говорят, что кроме банков никому ничего подобного не дадут.

Простая логическая цепочка из всего вышеизложенного позволяет сделать вывод, что монеты у нас находятся ВНЕ ЗАКОНА (кроме банковских операций), поскольку правовое состояние нашей системы таково, что ЗАПРЕЩЕНО ВСЁ, ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО, а никак не наоборот.

Поэтому всё, что мы делаем с монетами, мы делаем на свой страх и риск, и мы должны отдавать себе в этом отчёт.

Скажу по секрету, что довольно много народу сидит за монеты, просто вы об этом не знаете. Не за одну-две, конечно, ибо масштаб не тот. Но загреметь любоваться северными рассветами есть шанс у всякого, кто оперирует значительными суммами. По нашему законодательству крупным размером признаётся сумма 250 т.р.

Не подумайте только, что блюду интересы товарищи майора или пекусь о наполняемости казны. Боже упаси. Страшно за вас. За всех. Потому как родились и живём все в этой чУдной стране с её чуднЫми законами.

И ещё раз повторюсь - не боитесь и верите, что уж вас-то точно ничего не коснётся - флаг вам в руки. Только он однажды может превратиться в бензопилу или крючок навальщика-свальщика. Да минует вас чаша сия, неразумные братья.
http://coins.su/forum/topic/31647-statya-191-nezakonnyi-oborot-dragotsennyh-metallov-prirodnyh-dragotsennyh-kamnei-ili-zhemchuga/?page=2

----------
Цитата

Гектор пишет:
Федеральный закон о Драгметаллах и драгкамнях безоговорочно считает МОНЕТЫ именно ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ, а никак не ювелирными и иными бытовыми изделями, даже если они голимый лом.


----------

А может они "иные бытовые изделия"? И если в лом сдать, например, в "Регион-золото", то будут расцениваться как лом, а он не запрещается. ;)

----------
Цитата

Гектор пишет:
Федеральный закон о Драгметаллах и драгкамнях безоговорочно считает МОНЕТЫ именно ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ, а никак не ювелирными и иными бытовыми изделями, даже если они голимый лом.

----------

Федеральный закон "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" безоговорочно не считает монеты драгоценными металлами, ибо уже в статье 1 упоминает понятие "монеты" наряду с ювелирными изделиями и ломом.

Я в этом году подавала 3-НДФЛ на прибыль от продажи монет. Вот, уже камеральная проверка прошла, всё подтвердили, претензий нет. Заплатила аж 1256 рублей налога. :D Зато теперь спится спокойно.

----------
Цитата

g*******@10mail.org пишет:
Федеральный закон "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" безоговорочно не считает монеты драгоценными металлами, ибо уже в статье 1 упоминает понятие "монеты" наряду с ювелирными изделиями и ломом.
----------

Не согласен! Там сразу же расшифровывается понятие драгоценного металла. Вот эта расшифровка.
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и других изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления;

Гектор,
В отношении современных монет, являющихся платежным средством полностью с Вами согласен. Правда отношу это не только к российским монетам, но и к любым иностранным монетам, имеющим хождение в настоящее время.

В отношении же процитированного Вами мнения юриста возникает множество вопросов. Дело в том, что он, похоже, сильно отстал от жизни. Так, например, он утверждает, что "По нашему законодательству крупным размером признаётся сумма 250 т.р." А вот мне попалось Определение Конституционного Суда РФ от 20.04.2017 N 836-О, где говорится:
----------
Цитата

Одним из составообразующих признаков, позволяющих отграничить данное преступление от административного правонарушения, предусмотренного статьей 19.14 "Нарушение правил извлечения, производства, использования, обращения, получения, учета и хранения драгоценных металлов, жемчуга, драгоценных камней или изделий, их содержащих" КоАП Российской Федерации, является крупный размер, которым - в силу примечания к статье 170.2 УК Российской Федерации - признается стоимость соответствующих предметов, превышающая два миллиона двести пятьдесят тысяч рублей.
----------

То есть даже если наши с вами операции признают незаконными, если вы не ворочаете миллионами, то максимум, что вам, как физическому лицу угрожает, согласно ст. 19.14 КоАП :
----------
Цитата

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей;
----------

Оный же юрист говорит о том, что, якобы, "Тот же федеральный закон чётко прописывает порядок лицензирования операций с драгоценными металлами...." Если же мы посмотрим современный текст 41-ФЗ, то единственный вид лицензирования там упомянутый - это "Лицензирование в области геологического изучения и разведки месторождений драгоценных металлов и драгоценных камней, их добычи", что уж явно ни в коей мере не относится к золотым монетам.
Так что, уж извините, но всё изложенное этим юристом видится мне устаревшим и юридически ничтожным.

Впрочем, лично я не связываюсь с антиквариатом. Современных инвестиционных монет мне более чем достаточно.

----------
Цитата

g*******@10mail.org пишет:
Федеральный закон "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" безоговорочно не считает монеты драгоценными металлами, ибо уже в статье 1 упоминает понятие "монеты" наряду с ювелирными изделиями и ломом.
----------

К сожалению, Вы ошибаетесь. Я, поначалу, тоже посчитал монеты "бытовыми изделиями", но увы, более подробное изучение позволило прийти к однозначному выводу, что золотые монеты, согласно остаткам старого советского законодательства, это металл и ни к ювелирным, ни к бытовым изделиям, ни к их лому не относятся. Но сейчас законодательство меняется в лучшую сторону, и, надеюсь, определяющим станет положение статьи 2 41-ФЗ, где говорится, что если металл приобретен законно, то он является частной собственностью и вы имеете право делать с ним что угодно.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Не согласен! Там сразу же расшифровывается понятие драгоценного металла. Вот эта расшифровка.
...
----------

Имхо, из ----------
Цитата

драгоценные металлы... могут находиться ...в ювелирных и других изделиях, монетах...
----------
отнюдь не следует, что ювелирные изделия или монеты тождественны понятию драгоценного металла. На это же, собственно, указывает и разница в законодательстве при покупке металла в слитках и монет: в первом случае удерживается НДС, а во втором - нет.

Чтобы закончить дискуссию: у меня сложилось стойкое ощущение, что законодательство по вопросу золотых монет проработано слабо. Взяли то, что было в советское время и чуть подновили, а многие вопросы остались за кадром. Если применять законодательство в лоб, то никакое коллекционирование невозможно. Не применяют, но и не исправляют.
Показательна в этом смысле история с Улюкаевым. Как известно, у него помимо денег изъяли большую коллекцию золотых монет старинных и современных. Но попыток обвинить его по ст. 191 никто даже не пытался делать!