Патра, если относиться к покупке золота не как к спекуляции и даже не как к. инвестиции, а именно как к способу сбережения и антикризисному активу, то я согласна потерять только 18%. :-)
Лично я отношусь к золоту только как к активу для спекуляций поскольку во всемирный апокалипсис не верю. Кризис - да, но не более того. А значит современная система мировой торговли, построенная на бумажных деньгах, выдержит. Золото - это возможность немного подзаработать на панических настроениях - не более.
mashen пишет:
, если относиться к покупке золота не как к спекуляции и даже не как к. инвестиции, а именно как к способу сбережения и антикризисному активу, то я согласна потерять только 18%. ----------
Mashen, если "на века", то можно. На бумажных деньгах портрет И.В. Сталина сменял портрет В.И.Ленина, затем портрет В.И.Ленина сменил пейзаж Ярославля и так до бесконечности,но ликвидны деньги только с изображением последнего пейзажа эпохи.
Ликвидность золотого слитка,как показала история и практика, бессмертна.
патра пишет:
Ликвидность золотого слитка,как показала история и практика, бессмертна. ----------
Золотой слиток по цене, близкой к цене продажи Вы сможете продать только тому банку, у которого его покупали, да и то не всегда. Слитки с минимальными дефектами уже пойдут с большой комиссией.
А другой банк не возьмет слиток еще и из осторожности: а вдруг это подделка?
Ликвидность слитка золота в нашей стране очень низка. С ним остается только идти к барыгам черного рынка, имея перспективы остаться и без денег, и без золота. Я имею дело только с инвестиционными монетами, но и это по ликвидности далеко от любых бумажных денег. Но, конечно, если ждать завтра голода или войны - лучше золота вряд ли что можно придумать.
Семья моего деда благополучно пережила гражданскую войну, продавая золотые украшения его жены. В такие минуты золото - самый ликвидный товар.
Гектор,
Отмена золотого стандарта апокалипсисом не сопровождалась. "Кризис - да, но не более". Тем не менее, здравый смысл в вашем скептицизме есть, золото само по себе имеет весьма условную ценность, то есть оно ценно, пока его таковым считают, и в этом отношении золото как актив не менее уязвимо, чем денежные банкноты. Грубо говоря, ценность золота не обеспечена реальной потребностью. Но за золотом - тысячелетия, и даже если завтра появится нефтяной или палладиевый стандарт, инерции мышления хватит на нашу короткую жизнь.
Фонда, форекс или депозиты (если смотреть долгосрочную буржуйскую статистику > 10 лет) никогда не покроют инфляцию, а ведь у этих инструментов есть еще и собственные риски (кризис!!!), и эти диверсификации, балансировки, ребалансировки портфелей требуют кучу времени и усилий.
Золото в этом отношении самый "спокойный" актив, вся стратегия сводится к buy and hold.
mashen
Я думаю, что наши подходы к золоту мало отличаются. Я лишь сконцентрировал внимание участников дискуссии не на доходности этого инструмента, а на его ликвидности, обратив внимание на подводные камни. Ситуация чем-то напоминает владение акциями низколиквидных компаний. Вы сидите на растущем активе, по бумагам все бодро растет, а как хотите продать - на руки получаете гораздо меньше, чем ожидали. Но если копить "на века", то, конечно, с золотом вряд ли что может сравниться. Разве, что антиквариат, да он еще менее ликвиден.
"Трудно представить себе, чтобы мог быть какой-то иной стандарт, кроме золота.Золото не меняет своей природы: оно может быть в слитках, брусках, монетах; оно не имеет национальности, оно издавна и всем миром принимается за неизменную ценность. Несомненно, еще и сегодня стоимость любой валюты определяется на основе прямых или косвенных, реальных или предполагаемых связей с золотом"
Шарль де Голль. Президент Франции.
"С этим человеком у Америки ассоциируются только неприятности"
Линдон Джонсон. Президент США.
Как де Голь подорвал обеспеченность доллара золотом
"Из всеобщего мерила ценностей деньги превратились в виртуальную расчетную единицу, не обеспеченную по большому счету ничем, кроме доброго имени того или иного главы центрального банка, чья подпись стоит на банкнотах. И виноват во всем этом был один человек - Шарль Андре Жозеф Мари де Голль."
Гектор пишет:
Лично я отношусь к золоту только как к активу для спекуляций поскольку во всемирный апокалипсис не верю. ----------
Я тоже не поборник апокалиптических прогнозов. Но современные нормы инфляции?
Даже две самые успешные из валют - фунт и доллар - не справляются с одной из главных функций денег - быть средством накопления.
Доллар 33-го года - 20 за унцию.
Доллар 2010 года - 1320 за унцию.
Естественно, отношение валюты к золоту не является полным и всеобъемлющим отражением инфляции, но все же?..
Гектор,
Конечно, подводные камни будут до тех пор, пока государство единолично определяет условия игры (т.е. всегда и везде). Статья, ссылку на которую дал Бегемот, содержит занимательный факт: 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон, выступая по телевидению, объявил о полной отмене золотого обеспечения доллара. . То есть один президент обвалил валюту другой страны, в второй президент взял и отменил существующую систему международных расчетов. И все без кризисов и войн. Мда...
Что утешает,
если, допустим, сложившаяся практика эмиссии необеспеченных дензнаков рухнет, то спрос на золото не смогут удержать никакие Сбербанки, ЦБ и Уголовные кодексы вместе взятые.
Если, конечно, к тому времени "кризис - да, но не более" не возведет в ранг конвертирумой валюты тушенку и хлеб. Но это уже апокалиптический вариант, здесь дружно отвергнутый.
mashen пишет:
Если, конечно, к тому времени "кризис - да, но не более" не возведет в ранг конвертирумой валюты тушенку и хлеб. ---------- Но,как показывает история.Какие бы кризисы не были,голодные военные годы,а золото ( в целом) никогда не теряло своей ценности,как платёжное средство.Спекулянты меняли хлеб,тушёнку на обручальные золотые кольца.Это я к тому,что например,дорогую старинную книгу не всегда можно было обменять,а на золото всегда был и будет спрос.Кризисы и войны рано или поздно заканчиваются,а золото всегда будет ценностью,и об этом знают все,а уж спекулянты подавно.
Бeгeмoт пишет:
Спекулянты меняли хлеб,тушёнку на обручальные золотые кольца. ----------
Нюанс есть, сколько вы за золотое кольцо возьмете хлеба и тушенки сейчас, и сколько вы бы взяли в том же блокадном Ленинграде. Ценность золотого кольца там что-то вроде одной банки тушенки. Вот и вся цена золота.
mitac пишет:
Нюанс есть, сколько вы за золотое кольцо возьмете хлеба и тушенки сейчас, и сколько вы бы взяли в том же блокадном Ленинграде. Ценность золотого кольца там что-то вроде одной банки тушенки. Вот и вся цена золота. ---------- Я вот что хотел сказать в своём сообщении:---------- Цитата
Но,как показывает история.Какие бы кризисы не были,голодные военные годы,а золото ( в целом) никогда не теряло своей ценности,как платёжное средство. ----------
Наверное, в нашей стране еще несколько поколений будут ассоциировать апокалипсис с блокадным Ленинградом. Соглашусь с Бегемотом, что обручальное кольцо ТОГДА стоило банку тушенки не
потому, что золото девальвировало, а потому что цена банки тушенки подскочила в сотни раз, что ее могли обменять разве что на золото, антиквариат, теплую одежду, дрова и лекарства. Иные материальные ценности могли быть просто отвергнуты, деньги не стоили ничего.
mashen пишет:
несколько поколений будут ассоциировать апокалипсис с блокадным Ленинградом ----------
А с чем вы хотите сравнить?
Понятно что будущий апокалипсис будет другим, но фантазировать сейчас бесполезно, все равно не угадаете. Накупите вот себе золота, а воду, пластиковую кашу и гравицапу будут давать за один кц. А вы со своим золотом будете никому не интересны :D
mitac пишет:
Накупите вот себе золота, а воду, пластиковую кашу и гравицапу будут давать за один кц. А вы со своим золотом будете никому не интересны ---------- Кому будете интересны вы,не будь у вас золота,если вам во времена апокалипсиса захочется воды и каши больше чем положено,например по медицинским показаниям (спекулятивный рынок будет существовать всегда)?
mitac,
Так страна-то НАША, и ассоциации и мемы у нас общие. Почему у меня должны быть другие?
"Пришли коммунисты, все забрали", "Пришел Сталин, всех сослал в ГУЛАГ", "Наступила война - всем конеч", блокадный Ленинград - апофеоз человеческих страданий.
Знакомые мои англичане новейшую историю отсчитывают тоже от войны - сахар по карточкам, шоколада и чулок нет, страну наводнили беженцы и американцы,, далее какие-то неведомые мне коизисы, повторяющиеся каждое десятилетие - все бумаги обесценились, работы нет, страну наводнили эмигранты, дед (папа, дядя, я) потеряли большую часть сбережений.
mashen пишет:То есть, Демура прав - золото надо тарить слитками? К ОМСам и монетам испытываю сильную неприязнь, в первом случае пугает обязательное участие банка (любого), во-втором,жаба душит платить за изображение Победоносца. К золоту отношусь как к всегда и всюду ликвидной долгосрочнойинвестиции - на старость и черный день. Мантрирую, что в указанных случаяхпервоначальная стоимостьне будет иметь никакого значения, но все равно жду падения цен. ---------- Не знаю какая сейчас у С.Демуры позиция по золоту. ОМС я вообще не рассматриваю, ибо тут обязателен риск на банк и на государство, а золото - это предельно консервативный инструмент. Покупая слиток вы платите НДС. Простая математика: Победоносец стоит скажем 11000 или 1400 за грамм, слиток же по котировкам Сбербанка будет минимум 1500 за грамм, и то, если купить сразу килограмм. Поэтому ничего другого как Победоносец не остается. Удобства этой монеты еще в том, что в отличии от Сеятеля она имеет точный вес 1/4 унции и более высокую пробу - 999 против 900. Монеты продают в защитных капсулах, если их не вынимать, качество всегда будет отличное.
Ждать падения можно бесконечно. Я не жду, просто иногда покупаю.
mitac пишет:Нюанс есть, сколько вы за золотое кольцо возьмете хлеба и тушенки сейчас, и сколько вы бы взяли в том же блокадном Ленинграде. Ценность золотого кольца там что-то вроде одной банки тушенки. Вот и вся цена золота. ---------- Это важное замечание, но не полное. Да, в определенные моменты за кольцо давали лишь одну банку или буханку. Но бумажные деньги за них вообще не принимали. Кроме того, запасы и сбережения должны быть пропорциональны. Если вы ожидаете кризис, то лучше купить ящик тушенки+1 монету, чем 2 монеты. А если кризис не состоится у вас будет монета, а не ящик просроченной тушенки. Как-то так.