HD4125 пишет:
Подтверждающий документ, который прилагается к каждому слитку драгметалла. ----------
Слиток и монета это принципиально разные вещи. Нет на монеты паспортов, да и подделывать содержание драг метала в инвестиционной монете ни одно уважающее себя государство не будет)
:D Благодарствую! Изволите заниматься производством инвестиционных золотых монет? Насколько знаю, эта деятельность предполагает наличие соответствующей гослицензии.
Либо надежной крыши. Тогда и паспорт не нужен - в этом мире все целиком построено на доверии и авторитете.
А если не являетесь изготовителем монет, Ваше печатное произведение может иметь лишь художественную ценность. При наличии почитателей.
HD4125 пишет:
если не являетесь изготовителем монет, Ваше печатное произведение может иметь лишь художественную ценность. ----------
Просто нужно немножко подумать, прежде чем задавать вопросы. :fool:
Монета - это прежде всего средство денежного обращения, а Вы предлагаете сопроводить его дополнительно каким-то бумажным документом.
Представьте, что на все монеты в Вашем кошельке имелись бы еще какие-то бумаги, и расплачиваясь ими, Вы бы еще вдогонку отдавали бы и их. Абсурд, не так ли? :jokingly:
А ведь монеты в Вашем кошельке и золотые монеты ничем, по сути, не отличаются. Центральные банки, выпуская их, непременно оговаривают тот факт, что это законное средства платежа и эти монеты обязательны к приему по номинальной стоимости.
Ну а то, что некоторые ими не расплачиваются, а почему то держат у себя в заначке, не даёт оснований выпускать к ним какие-то дополнительные бумажки. :D
Воистину, иногда лучше жевать...
МАМ78 пишет:
Слиток и монета это принципиально разные вещи. ----------
Согласен! Но у них есть общее качество - ценность инвестиционной монеты, как и слитка, определяется содержанием в них драгметалла.
---------- Цитата
МАМ78 пишет:
подделывать содержание драг метала в инвестиционной монете ни одно уважающее себя государство не будет ----------
Тоже, согласен - нет документа, нет и факта подделки!
Не берусь однозначно утверждать, что инвестиционные монеты не содержат золота, но удивляют 2 момента:
1. Золотые инвестиционные монеты не имеют паспорта, или сертификата соответствия- документа, регламентирующего содержание в них компонента, определяющего их ценность. Либо, такой документ где-то имеется, но не предоставляется при продаже монет.
2. Золото 999 пробы и выше, покрывается пятнами без видимых причин. Технологический брак, это лишь дежурная версия, или доказанный факт?
1001126 пишет:
Монета - это прежде всего средство денежного обращения, а Вы предлагаете сопроводить его дополнительно каким-то бумажным документом.
----------
---------- Цитата
1001126 пишет:
Центральные банки, выпуская их, непременно оговаривают тот факт, что это законное средства платежа и эти монеты обязательны к приему по номинальной стоимости.
---------- Весьма верное замечание :gramercy: Возможно, это и позволяет инвестиционным монетам ржаветь, в отличии от изделий более ответственного применения.
---------- Цитата
1001126 пишет:
Ну а то, что некоторые ими не расплачиваются, а почему то держат у себя в заначке, ----------
:D Очевидно, стесняются бремени славы, ведь такое действо может превзойти по популярности печать липовых паспортов. При известной ловкости можно даже затмить достижения МММ. :magic:
Давайте я поделюсь моими мыслями, дилетантскими, обывательскими, простецкими, почему я считаю, что мы, граждане мелкоинвесторы по всему миру, наполняем свои гномьи кубышки золотом, соответствующим пробе, а не разбодяженным. И не требуем паспорта на каждую монету.
Итак.
1. Зол. инвест монета фактически корнями своими уходит к золотой ходячке, особенно это касается монет 900 и 917 пробы.
2. Во все времена подделка валюты наказывалась высшей мерой наказания. Ну разве в наши просвященные времена в ряде стран облегчили наказания, однако не на столько, чтобы фальшивомонетчики не боялись в массовом порядке клепать фальшак.
3. В истории случались времена, когда само государство решало удешевить свои золотые монеты, и подмешивало туда примеси. Как например Испания платину в золото мешала. Но, это были скорее исключения, чем правило.
4. Чтобы массово бодяжить золотые инвестиционные монеты, все страны, их выпускающие, должны вступить в сговор. Любители конспирологических теорий скажут, что в принципе, тут нет ничего сложного, ибо финансовая система мира, фактически управляется одной семьей. Как и энергетическая система мировая. И что в этом случае, как хозяева прикажут, так их мажордомы, то есть правительства всех стран и сделают. Догноворяться между собой, как договорились по доллару, что будут считать вот эти вот кружочки золотом высоких проб, гарантированно этим пробам соотвествующим, а не фуфлом и фальшаком. Да бог с ним, я с этим соглашусь. Но, останется одна заковыка.
5. Заковыка эта в том заключается, что инвест монеты, во всяком случае у нас в стране, я не знаю как там в забугорье, очень часто используются мастерами-ювелирами для своих нужд. И вот эти собаки-частники спокойно плавят ржавые или не ржавые монеты. Но, как человек сомневающийся я рассказам про каких-то там ювелиров не верю, пока сам не поговорю, да еще желательно с тем, кому доверяю. Ну вот есть у меня такие мастера в друзьях-приятелях. Повезло. Так вот они подтверждают, что ржа на золоте ну никак на его пробу не повлияла. И вот в этот момент пришло на меня понимание. Сверху упало. Что не надо париться, а просто надо брать монеты в проверенных местах, и не парить свой многострадальный мозг этим. Потому что никто и никогда все равно не даст 100 % гарантию по каждому случаю.
Даже когда сиську жены в руках держите, и то, поверьте, это не обязательно 100 % сисьска вашей жены. Вернее сиська то ее, но вот жена уже не высшей пробы. Потому что она в данный момент уже может решила развестись с вами, а вы и не знаете, что она на 67 % ваша жена уже, а не на 100%, как вам штамп в паспорте гарантировал.
МАМ78 пишет:
когда сиську жены в руках держите, и то, поверьте, это не обязательно 100 % сисьска вашей жены. ----------
Более метафоричного сравнения я на портале еще не встречал! :o
У уважаемогоМАМ78 прям талант объяснять сложные вещи!
Заслуживает особой благодарности! :D
МАМ78 пишет:
Даже когда сиську жены в руках держите, и то, поверьте, это не обязательно 100 % сисьска вашей жены. Вернее сиська то ее, но вот жена уже не высшей пробы. Потому что она в данный момент уже может решила развестись с вами, а вы и не знаете, что она на 67 % ваша жена уже, а не на 100%, как вам штамп в паспорте гарантировал. ----------
Это даже не 10 баллов, это больше чем 146% доходчивого и понятного сравнения!!!! :D
Зачёт!!!!
HD4125 пишет:
Существуют ли какие либо инвестиционные монеты, к которым прилагается паспорт, где указан химсостав с процентным содержанием основного металла и каждой примеси ? ----------
Никогда такого не встречал.
Однозначно в таком виде - нет.
К каким-то прикладываются стандартные сертификаты с указанием пробы сплава и все.
HD4125 пишет:
Золотые инвестиционные монеты не имеют паспорта ----------
Еще раз посмотрел сертификаты которые у меня есть.
За инвестиционные монеты говорить не буду, но за 50-рублевую золотую юбилейку скажу.
К монетам при желании можно достать ЦБ-шные сертификаты.
Они - не "именные", то есть в них не упомянуто название монеты.
Просто указан номинал, масса и проба металла, качество чекана. Естественно без указания состава и количественного содержания лигатуры. Это такая небольшая бумажка, но хорошо сделанная - с водяными знаками и некоторыми степенями защиты.
Раньше было не так. Раньше сертификаты делали "именные", то есть с указанием конкретной монеты (например, на Олимпиаду-80).
Но смею вас уверить, что ни в каком сертификате ни на какую монету не будет указан состав и процентное содержание лигатуры сплава. например, все монеты стран СНГ (серебро, золото) снабжаются сертификатами. Они - "именные". На каждом указано и наименование монеты, и тираж и прочая информация. Но все ограничивается массой монеты и пробой сплава. И все.
МАМ78 пишет:
В истории случались времена, когда само государство решало удешевить свои золотые монеты, и подмешивало туда примеси ----------
Точно! А эта практика уходит корнями еще в Древний Рим и Византию. Изначально высокопробные серебряные денарии в итоге выродились в бронзу, покрытую тонким слоем серебра :-)
---------- Цитата
МАМ78 пишет:
Так вот они подтверждают, что ржа на золоте ну никак на его пробу не повлияла. ----------
Также абсолютно верное утверждение.
---------- Цитата
МАМ78 пишет:
Что не надо париться, а просто надо брать монеты в проверенных местах, и не парить свой многострадальный мозг этим. ----------
Полностью согласен.
Друзья мои. Вся инвестиционка, да и юбилейка что золотая что серебряная точно соответствует заявленной пробе, можете по этому поводу нисколько не переживать.
А портятся монеты в том числе и из-за технологии производства (мало ли - перегрели, недогрели, штемпель грязный, который привнес в металл микрочастицы, вокруг которых и начали образовываться безобразные красные пятна).
Где-то в сети есть информационные ролики о технологии производства юбилейных монет. надо бы посмотреть, тогда еще более станет понятно как технология (неправильная) может навредить итоговому результату.
Прочитал с большим интересом 148 страниц темы :wall: Читал неделю.
Решил для себя собирать золотые монеты Канады и Китая. Внешне понравились очень.
Никто не хочет расстаться со своими запасами? :) Особенно панды интересны всех размеров. Толком не нашел в продаже их (последний год не интересен, там вес китайский какой-то :) )
МАМ78 пишет:
Даже когда сиську жены в руках держите, и то, поверьте, это не обязательно 100 % сисьска вашей жены. Вернее сиська то ее, но вот жена уже не высшей пробы. Потому что она в данный момент уже может решила развестись с вами, а вы и не знаете, что она на 67 % ваша жена уже, а не на 100%, как вам штамп в паспорте гарантировал. ----------
:D Возможно, если речь о вашей жене, т.к. о моей, вам вряд ли что-либо известно. Если уж Вам угодно пользоваться подобными аналогиями. Бытие, хоть и определяет сознание, оно у разных людей сильно различается. :quotes:
Я лишь задал несколько технических вопросов. Не стоит воспринимать их, как оскорбление религиозных /интимных чувств верующих.
HD4125,
Боже упаси я не имел ввиду Вашу жену или чью-то конкретно. Это метафора, хоть и часто встречающаяся ситуация )))))) и дело не в чувствах. Просто нет смысла искать то , чего нет. Как там у англичан? Не стоит искать черную кошку в темной комнате. Так вроде?
ГПЗСПМД до 2012 года довольно часто есть пятнышки, иногда довольно много их. Большим пятном не видел ни разу. ГПзММД лично не встречал, народ говорит бывают.