Назад
30 июля 2010 в 18:11

Золото

с начала года цена колебалась в обе стороны на 10%
хотелось бы узнать прогнозы краткосрочные (долгосрочные - известны) :)
17734
1,5k
Комментарии
99+

15 марта 2016 в 13:47
Именно поэтому и на монеты надо собирать все документы.
Ответить

15 марта 2016 в 14:00
----------
Цитата

Житель Амурской области обнаружил в лесном массиве тайник, который впоследствии незаконно хранил.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20160315/1389870512.html#ixzz42y5GouH1

----------


Незаконно хранил тайник. Понятно. Текст, видно, писал перебежавший на нашу сторону китайский крестьянин.

Ничего непонятно, даже статья, по которой его осудили, не указана.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
. А наказали за то , а за то что нашел и не сдал государству.

----------


Как это, интересно, можно доказать?
Ответить

15 марта 2016 в 14:08
----------
Цитата

rand пишет:

Как это, интересно, можно доказать?

----------


Чисто юридически, он дал показания, их зафиксировали, и судья, учел все моменты, а именно - сотрудничество со следствием, полное раскаяние и признание своей вины, первый привод, характеристику от участкового положительную, и с места работы. Что он один кормилец в семье, а там 8 детей. И в итоге условка. Но! Более чем уверен, имел место сговор между следаком и подследственным. Иначе мужика натянули бы для палки по полной. Иначе все выглядело бы вот как:

Запирательство на допросе и попытки максимально затруднить работу следователя. Плюс еще обнаружилось бы при задержании сопротивление, оказалось бы, что он по малолетке имел приводы в комнату милиции, участковый ходил ранее не меньше трех раз в неделю к нему домой, из-за жалоб соседей, на работе он оказался бы тунеядцем и подозревался в краже денег, которыми скинулись сотрудники на подарок женщинам на 8 марта, в семье он был бы деспотом, и жена требовала развода и лишения родительских прав. И сел бы он лет на 10-12.

Скорее всего в первый момент чувак пожадничал, и запирался, поэтому дело завели, ну а потом спустили все на вполне законных основаниях, для острастки, на будущее, подвесим ему условный срок. Заплатил бы сразу - и условик не было бы. Самого дела и факта задержания не было бы.
Ответить

15 марта 2016 в 14:17
----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Чисто юридически, он дал показания

----------


Если бы не дал, то что? Какие доказательства незаконности приобретения?


Вот, нашел в другом, некитайском, источнике: осудилиего по 191 статье:
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере,


Почитал несколько комментариев к УК - комментаторы не утруждаются указанием на то, что такое законное и незаконное хранение.
Ответить

15 марта 2016 в 14:21
----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Иначе все выглядело бы вот как:

----------


Сразу виден профессионал дела ))))
Ответить

15 марта 2016 в 14:21
----------
Цитата

rand пишет:
Какие доказательства незаконности приобретения?

----------


Он должен дать внятное объяснение появления у него драгоценного металла. Либо документы по приобретению на каждый слиток, либо подтверждение дарения или наследства, либо еще чего бы то ни было. Если он ничего не предоставил, то это уже есть основание считать находящееся у него золото приобретенным незаконным путем.
Ответить

15 марта 2016 в 14:22
----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Иначе мужика натянули бы для палки по полной.

----------

Мента для палки интересует сам факт раскрытия и передачи дела в суд. Что дадут в суде: год условно или вышку - неважно, главное, чтоб осудили. Именно поэтому дела разваливают на стадии следствия, тогда и палки нет как бы изначально. А если мент палку продемонстрировал, а суд оправдал, то это залет для мента.
Ответить

15 марта 2016 в 14:22
----------
Цитата

blpoint пишет:
Сразу виден профессионал дела ))))

----------

В свое время на меня пытались привесить кое-что. Обошлось все быстро, но в общих чертах мне внятно обрисовали, как все будет.
Ответить

15 марта 2016 в 14:24
----------
Цитата

Peterr123 пишет:
Мента для палки интересует сам факт раскрытия и передачи дела в суд.

----------


Палка палке рознь) Иногда это заканчивается звездочкой)
Ответить

15 марта 2016 в 14:26
Подскажите пример документа дарения, а то родственник покупал мне несколько монет.
Ответить

15 марта 2016 в 14:30
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/____Andrey пишет:
Подскажите пример документа дарения

----------

Не знаю...при дарении надо смотреть закон, вы должны что-то или нет государству в виде налогов. Это вам к специалистам надо обращаться.
Ответить

15 марта 2016 в 14:30
Из другого приговора:

----------
Цитата

незаконно хранил с целью дальнейшего сбыта у себя в квартире дома по ул. Мичурина до 27 июля 2009 года, не имея права на совершение указанных действий в связи с отсутствием необходимого нормативно-правового основания, либо разрешения (лицензии).
http://svetlogorsky.kln.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=166

----------


Где регламентируются нормативно-правовые основания хранения драгоценных металлов физическими лицами?
Ответить

15 марта 2016 в 14:34
----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Он должен дать внятное объяснение

----------


Статья 51 Конституции дает право не давать показания.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Если он ничего не предоставил, то это уже есть основание считать находящееся у него золото приобретенным незаконным путем.

----------


Понятно. А если я не предоставил объяснения насчет стоящего у меня в квартире комода, то можно уже сажать? Можно ведь предполагать, что я его приобрел незаконным путем.
Ответить

15 марта 2016 в 14:39
----------
Цитата

rand пишет:
А если я не предоставил объяснения насчет стоящего у меня в квартире комода, то можно уже сажать? Можно ведь предполагать, что я его приобрел незаконным путем.

----------


Добавьте сюда холодильники, стиралки, телевизоры и прочее и прочее, продающееся и покупающееся миллионами на авито например.
Ответить

15 марта 2016 в 14:47
Ещё один приговор.

----------
Цитата


таким образом, хранить и перевозить драгоценные металлы в нарушение п.4 ст.2, п.1 ст. 20, п.п.1 и 3 ст. 29 Федерального закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» от 26 марта 1998года № 41 ФЗ( с изменениями на 08 декабря 2010г.),

http://amurobl.infocourt.ru/car_nerchinsk-cht_zabaikalkray_sfo/ug/2205710/prigovor-po-st191-ch2-pb-uk-rf.html

----------


Тут уже судья расщедрилась на какие-то ссылки, правда они очень отдаленно относятся к делу. Статья 29 укзанного закона вообще находится в разделе "Ответственность организаций и должностных лиц".
Ответить

15 марта 2016 в 14:49
----------
Цитата

rand пишет:
Понятно. А если я не предоставил объяснения насчет стоящего у меня в квартире комода, то можно уже сажать? Можно ведь предполагать, что я его приобрел незаконным путем.

----------

Вполне может быть) Ясное дело, что подследственный не должен доказывать свою вину. Это в обязанности как раз следователя входит, доказать степень вины или невиновность. Но, по моим наблюдениям, даже абсолютно невиновному человеку психологически непросто, когда следователь начинает давить. В эмоциях, между делом, мы иногда произносим слова, которым не придаем значения. А вот для следователя это уже зацепка. Почему адвокаты и советуют, если уж довелось оказаться в подобной ситуации, лучше не говорить ничего, чем сказать лишнее. Даже в доверительной беседе, "без протокола" - не давать лишней информации.
Задача следователя, если он не имеет хорошей доказательной базы, докрутить до добровольного чистосердечного признания. А в случае с "комодом" - это все же не одно и то же, как в случае с 6 кг золота. Хотя, при необходимости, в комоде у вас могут тайник найти, в котором море интересных вещей окажется. Это, если посадить вас надо.

----------
Цитата

rand пишет:
Где регламентируются нормативно-правовые основания хранения драгоценных металлов физическими лицами?

----------

Надо изучить закон о драгметах, но, кстати, если у вас дома найдут золото в гранулах. то это то же незаконно. Ювелиры, если не ошибаюсь, имеют лицензию на работу с золотом и его закупку. ТОлько в монетах, плюс в слитках (на каждый слиток как раз должен быть сертификат, я так понимаю) можно хранить. Там, по ссылке дальше - "не являющийся ювелирным и бытовым изделием и ломом таких изделий, и, в соответствии с ОСТом 48-291-86 п.10. «Металлургия благородных металлов», относится к категории «Лом, содержащий благородные металлы», незаконно хранил с целью дальнейшего сбыта у себя в квартире дома по ул. Мичурина до 27 июля 2009 года, не имея права на совершение указанных действий в связи с отсутствием необходимого нормативно-правового основания, либо разрешения (лицензии). Своими действиями С. совершил незаконное хранение драгоценных металлов в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий. "
Ответить

15 марта 2016 в 14:53
Почему с монетами инвест проще - они являются в том числе законным средством платежа, и их наличие у вас не есть уголовное преступление. На слитки - бумажки обязательно. Причем слитки должны быть мерными, соответствующими всем нормативно-правовым актам. Короче, очень сложное это дело. Проще всего - купил монетки и не паришься
Ответить

15 марта 2016 в 14:55
Ювелирка тоже хорошо. И красиво даже иногда.
Ответить

15 марта 2016 в 14:56
----------
Цитата

rand пишет:
Где регламентируются нормативно-правовые основания хранения драгоценных металлов физическими лицами? X

----------


Незаконно хранить драгмет, который тебе не принадлежит, как и указано в ст. 191 УК. В данном случае так и было. Т.е., отсутствие нормативно-правового основания в данном случае - отсутствие права собственности.
В целом, статья "скользкая", когда-то пытался покурить эту тему, на форумах баталии идут, и правоприменительная практика неоднородна и ограничена небольшим количеством случаев. Возможно, имело смысл потратиться на адвоката хорошего.

----------
Цитата

rand пишет:
А если я не предоставил объяснения насчет стоящего у меня в квартире комода, то можно уже сажать? Можно ведь предполагать, что я его приобрел незаконным путем X

----------


А где в статье, которую Вы привели, "хранение комодов"? ;) Там про драгметаллы речь.
Ответить

15 марта 2016 в 14:59
----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Почему с монетами инвест проще - они являются в том числе законным средством платежа, и их наличие у вас не есть уголовное преступление.

----------


А в статье 191 ничего про средства платежа не сказано. Там только про ювелирные и бытовые изделия.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть