Дим0н пишет:
интересно, а кто то из присутствующих преследует спекулятивные цели и на каких временных интервалах ?
----------
Я не по временным интервалам, а по цене ориентир поставил. Если вдруг 1500 за унцию, можно и задуматься о продаже части.
Для спекуляций все-таки монеты плохой вариант. Тут такой рост должен быть, чтобы обогнать %% по депозиту + спред, что бывает нечасто. Спекулировать лучше на бирже бумажным золотом, или ОМС хотя бы.
Дим0н пишет:
спекулятивные цели и на каких временных интервалах ? ----------
А зачем такие цели? Вы когда очередную цепочку или колечко или браслетик приобретаете - тоже такими понятиями оперируете?
Это совсем из другой оперы.
А временные интервалы неопределённые совсем.
blpoint пишет:
А зачем такие цели? Вы когда очередную цепочку или колечко или браслетик приобретаете - тоже такими понятиями оперируете?
----------
у меня нет золотых украшений вовсе :D обручальное кольцо только и то не ношу.
без целей скучно , интересно же какой вариант инвестирования даст больший доход , например за 5 лет ;)
Дим0н пишет:
интересно же какой вариант инвестирования даст больший доход , например за 5 летизображение
----------
Поверьте, если бы кто-либо при помощи каких-то сверхъестественных способностей или машины времени знал бы ответ наверняка, вряд ли он стал бы делиться своими знаниями на форуме. :D Вспомните ТВ-рекламу Мортона: "Я еще вернусь! Только сбегаю за деньгами!"
В целом же, скупка инвестиционных монет, как и слитков, в чистом виде, несмотря на название продукта, инвестицией не является, поскольку инвестирование предполагает вложение средств с целью получения прибыли в будущем. Золото в любом виде от хранения в чулке, в земле, в банковской ячейке своей массы со временем не прибавляет, а потому прибыли в виде увеличения размера актива не сулит. Увеличение массы золотого актива возможно лишь дополнительными усилиями: некоторые банки (Газпром, напр.) предлагают ОМС под фиксированный процент (ок. 1% годовых) в "обезличенном" металле, ЗМД через свой Золотой Фонд предлагает ок. 5% в физ. металле. Т.е. теоретически возможности для золотых инвестиций имеются, но, ИМХО, это сильно на любителя поиграть в адреналин. Скопившиеся же на данной ветке золотые жуки в основной своей массе рассчитывают не наварить, а сохранить свои активы в виде нетленного международного стандарта стоимости, что может позволить воспользоваться ими безотносительно страны пребывания, денежной системы и текущего уровня цен на потребительские товары в данное время и в данной местности. В краткосрочной перспективе такое сохранение все-равно почти наверняка связано с потерями, а через долгосрок сам жучок рискует этими активами уже и не воспользоваться по ряду вполне объективных причин. В то же время вложения в драгмет сродни валютным накоплениям, и имеют в сравнении с последними как достоинства (устойчивость к закапыванию, затапливанию, гниению, сгоранию и др.), так и недостатки (пониженная ликвидность, повышенный спред, непредсказуемый курс). Кроме того, в значительной массе золотые активы трудно прятать и тяжело носить, по этой причине народы древней Иудеи, склонные к странствиям и иным перемещениям, до сей поры отдают предпочтение брюликам. Но в этом вопросе, в отличие от инвестмонет, надо быть не просто специалистом... На Алмазной бирже в Израиле дежурным ответом на вопрос: "Почему алмазы роют в Южной Африке, гранят в Антверпене, а продают в Тель-Авиве?" является: "Чтобы выгодно продать бриллиант, не надо выкапывать алмаз, не обязательно и гранить его, надо просто быть евреем!". Вот как-то так. Поэтому каждый сам выбирает способы сохранения своих активов исходя из личных возможностей, предпочтений и их размеров. :)
Jimfly пишет:
Скопившиеся же на данной ветке золотые жуки в основной своей массе рассчитывают не наварить, а сохранить свои активы в виде нетленного международного стандарта стоимости, что может позволить воспользоваться ими безотносительно страны пребывания, денежной системы и текущего уровня цен ----------
Jimfly пишет:
Скопившиеся же на данной ветке золотые жуки в основной своей массе рассчитывают не наварить, а сохранить свои активы в виде нетленного международного стандарта стоимости, что может позволить воспользоваться ими безотносительно страны пребывания, денежной системы и текущего уровня цен на потребительские товары в данное время и в данной местности. ----------
В целом всё так, но вот с выделенным могут быть проблемы, ибо имея физ золото, например, в РФ, совершенно не факт, что в любой момент времени сможешь его вывезти, например, в Зимбабве. Грустное окончание романа "Золотой телёнок" все помним. :cry: Поэтому довольно любопытны конторы типа BullionVault (не реклама, тему особо не курил и ни одной не пользовался пока), когда золото хранится "где-то там", но ты в любой момент можешь его забрать, указав любой адрес доставки (если я правильно понимаю). Это, конечно, если верить, что не кинут. :scratch:
Jimfly пишет:
золотые жуки в основной своей массе рассчитывают не наварить ----------
Уже писал выше, ещё раз повторюсь. Когда "завтра" объявят о прекращении хождения каких либо купюр в стране, в целях какой то там борьбы с кем то - обмен на новые будет связан с приличными трудностями, а порой и невозможен при хорошем количестве этих самых купюр. И это всё уже тут не раз происходило и проходилось. Так что совсем не о прибыли идёт речь, а о банальном сливе резаной бумаги в реальные активы и пассивы. Это не только конечно кружочки жёлтые, но одни из.
Кстати на мой взгляд те мысли что высказал Jimfly, кажутся мне вполне здравыми и соответствуют (в большей или меньшей степени" стратегии действий большинства "золотых жуков".
Конечно хорошо было бы постоянно зарабатывать и получать доход, но золото все же это инструмент больше сбережений нежели краткосрочный спекулятивный актив (для краткосрочных спекуляций есть иные гораздо более эффективны инструменты).
А с точки зрения именно долгосрочных вложений в целях сохранения средств и (кстати говоря как следствие) все же получения финансовых бонусов (ибо все мы помним что случается раз в 10-15-20 лет с нашими деньгами).
Разумеется правда и в том, что ликвидность этого актива ниже нежели например у тех же депозитов или акций. Однако "золотые жуки", варясь в этом котле, прекрасно знают как-когда-куда-кому сдать свой материал с минимальными потерями или с максимальным доходом. Так что это только на первый взгляд и новичку может показаться что "непонятно что делать с этими желтыми кругляшками". А на самом деле ликвидность их что "здесь и сейчас", что при "медленной и печальной продаже" весьма неплохая.
Ибо есть и было и будет и постоянно растет число тех, кто рассматривает этот инструмент в качестве одного из вариантов вложений, а следовательно и возможностей покупки/продажи постоянно прибавляется.
Не расценивайте этот мессадж как агитацию. Я пишу то как оно есть на самом деле (ну или по крайней мере то как я это вижу и вроде как ничего не говорит о том, что мне пора к окулисту) :-)
BookMaster2012 пишет:
Разумеется правда и в том, что ликвидность этого актива ниже нежели например у тех же депозитов или акций. ----------
Есть огромные подозрения, что игры с депозитами скоро закончатся. Они и сейчас уже огненноопасны, так как практика показывает, что после умертвления банка никаких сведений о депо в реестре нет. И все в суд. А там дело может затянуться на месяцы и годы, да и не все пойдут. Так что никакой ликвидности уже и нет там.
blpoint пишет:
Есть огромные подозрения, что игры с депозитами скоро закончатся. ----------
Ну это вряд ли... Все же депозиты как абстрактный инструмент (безотносительно к тому или иному банку, именно как инструмент) всегда останется популярным источником получения дохода для населения.
---------- Цитата
blpoint пишет:
Они и сейчас уже огненноопасны, так как практика показывает, что после умертвления банка никаких сведений о депо в реестре нет. ----------
А вот это верно. К сожалению, сейчас пошел какой-то вал. Я кстати и сам встрял малость с Мострансбанком. Реально почти никого из вкладчиков не было в реестре. Сдавал документы во Временную Администрацию. Но все в итоге обошлось. Через 5 дней восстановили в реестре а еще через день получил возмещение.
Но к сожалению не со всеми банками такая "малина". Вон люди с Кроссинвестом маются ужас как.
---------- Цитата
blpoint пишет:
Так что никакой ликвидности уже и нет там. ----------
Да нет. Если не нести деньги в заведомые помойки, то в принципе шансов "попасть" мизерное количество. так что не надо бояться :-).
Но физический драгмет это совершенно иное. И по стратегии и, самое главное, по ощущениям. Ничто не сравнится с впечатлениями от находящейся в руке золотой унцовки. Это - просто вау :-)
BookMaster2012 пишет:
Ну это вряд ли... Все же депозиты как абстрактный инструмент (безотносительно к тому или иному банку, именно как инструмент) всегда останется популярным источником получения дохода для населения.
----------
Вы это расскажите всему населению в 1991 году ((((. Очень популярны были сберкассы и сберкнижки.
И это вовсе не инструмент получения дохода.... На сохранение ещё похоже, но на получение дохода совсем не тянет с такими ставками.
А если рассмотреть в разрезе дисконтированной стоимости денег - то вообще весьма сомнительное мероприятие.
Для меня эра депо закончилась в 2015. А там каждый сам решает и делает выбор.
blpoint пишет:
Вы это расскажите всему населению в 1991 году ((((. ----------
Ну... Это я называл в своих прежних постах "Большой П" и ровно для того чтобы снизить риски подобного развития событий для нас мы и идем в физический драгмет :-)
А депозиты - это инструмент в эпоху стабильности да и нестабильности, но без перехода в "Большой П".
---------- Цитата
blpoint пишет:
И это вовсе не инструмент получения дохода.... На сохранение ещё похоже, но на получение дохода совсем не тянет с такими ставками. ----------
А это как считать и как относиться к этому.
Я например придерживаюсь следующей позиции.
Альтернативы у "махровых депозитчиков" две:
1. Держать деньги дома под матрасом
2. Положить на депозит в банке.
При реализации стратегии 1 я в любой момент из-под матраса возьму ровно столько денег сколько положил.
При реализации стратегии 2 я в любой момент из банка возьму столько денег сколько положил + проценты (какие-никакие). Следовательно эти проценты - доход. Для меня по сравнению со стратегией 1 это дополнительные финансы.
А насколько за этот период подорожали продукты - это совсем иная история. Сравнивать с инфляцией и высчитывать обогнал ты ее или нет и по этому признаку классифицировать "доход - сохранение - убыток" это мне кажется от лукавого.
А никого не пугает технический прогресс, когда (краем уха, слышала какие-то смутные истории про золотые запасы страны, оказавшимися наполовину пустышками) купленные монеты со временем будут объявлены наполовину "нетакими" как настоящее золото 9999. У всех есть суперточные до десятых грамма весы, штангенцирк и у все ли перевешивают монеты? мне страшно даже в крутяшных фирмах покупать - сейчас они есть, а завтра - след простыл. Даже СБ без своего чека хрен обратно признается, что это их товар, если что. Просто мнение, основанное на ужасах китайского "поддельного "прогресса.
Len MAKS пишет:
У всех есть суперточные до десятых грамма весы, штангенцирк и у все ли перевешивают монеты? ----------
Ну, до десятых грамма - это не суперточные. Я думаю, что особой точности тут не нужно, потому что при замене золота на другой металл, у вас разница получится легко уловимая обычными весами и линейкой. А если будет использоваться вольфрам, например, то там нужно уже не по весу и размеру смотреть, ИМХО.