Золото

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Является ли купля-продажа слитков золота между гражданами обычным делом?
----------

Является обычным, но вряд ли законопослушным.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
А между гражданами и ломбардами или банками
----------

Да, дело обычное и законное.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Какие обычно документы должны сопровождать золотые слитки? В каком количестве? Есть ли какие-то специальные документы при купле продаже золота, кроме обычных договоров или квитанций банка?
----------

Никогда не покупал. Думаю что все зависит от банка в котором слитки приобретаются. Самое традиционное - это сертификат на слитки ну и конечно кассовые документы.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
На различных ресурсах почерпнул информацию о том, что банки могут отказаться покупать золотые слитки с клеймом другого банка или с некоторыми дефектами (царапины на слитках, старые изношенные документы)...
----------

Абсолютно точно. Так оно и есть.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Ну или банки делают некоторый дисконт от официальной цены покупки. Может, у вас есть какая-нибудь информация по этому поводу, в частности, по размерам дисконта банков. Может ли банк скинуть цену на 20-30% ? или это небольшие дисконты, в пределах 10-15%.
----------

Нет никаких правил. Все зависит от "жадности" даже не банка, а возможно конкретного кассира.

А в целом - не идите вы в слитки. Муть это и невыгодно.
Инвестиционные монеты - дешево и сердито и ликвидно повсеместно!

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Узнал, что при реализации золота в банк можно избежать НДС путем конвертации драгметалла в металлический счет, граждане в этом случае не уплачивают НДС. Получается, что это не операция купля продажи, а своего рода внесение во вклад.

----------

И вот нафига вам этот геморрой?
Вы определитесь вам нужен конкретный металл или ОМС как инструмент инвестирования (аналог вклада с мизерным процентом с ожиданием роста цены металла и как следствие основного тела вклада).

ОМС не имеет смысла, так как спреды автоматически раздвигаются вслед за волатильностью. :D :D
Поэтому строго - либо лом, либо ГПЗ - остальное шелуха.

Хрустальная,
А Вы не задавались вопросом о количестве золота, купленного в качестве ювелирен и в качестве инвестиций? Какова разница в долях?

И скидки в 30-40% ничего не значат!

Некоторые вещи продаются со скидкой 50-70% а стоят все равно дороже чем 2-3 года назад процентов на 50-100

----------
Цитата

Kakadril пишет:
Поэтому строго - либо лом, либо ГПЗ - остальное шелуха.
----------

Очень категорично. Нужно, все же диверсифицировать вложения. Представьте, что будет в вашими ГПЗ в случае, если золото упадет до 800? а если еще ниже? Сказки про китайский золотой стандарт и т.п. звучат, конечно, очень красиво, но никто точно не знает, сколько золота реально у Китая есть. Вдруг они специально подогревают цену, а сами потихоньку от золота избавляются? Так что с золотом все возможно - через пять лет оно может стоить как 2500, так и 400. ГПЗ в ближайшие пару сотен лет не будут стоить дороже, чем стоит грамм золота в них, так что их обесценивание в разы совсем не выглядит фантастикой. А для диверсификации я считаю нужно иметь более редкие монеты: червонцы, бобры, денежное обращение и т.п. - 50% портфеля. Тем более, что сейчас они продаются по весьма приемлемым ценам. В случае падения золота в разы, думаю, эти монеты в разы не подешевеют. Для понимания, что происходит с подобными монетами при сильном падении металла можно глянуть на серебро. Серебро сейчас очень дешево - 40 р/грамм, и посмотрите, сколько сейчас стоит грамм серебра в рублях Николая II - не меньше 150 рублей.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Нужно, все же диверсифицировать вложения.
----------

Валюта, золото, патроны, тушенка.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
если золото упадет до 800? а если еще ниже?
----------

Еще докупим. Главное, чтоб доллар не стоил 500 р к этому моменту.----------
Цитата

IlyaSSSS

пишет:
Серебро сейчас очень дешево - 40 р/грамм, и посмотрите, сколько сейчас стоит грамм серебра в рублях Николая II - не меньше 150 рублей.
----------

А насколько оно ликвидно, чтоб например продать 1 кг? Это всего лишь 150 т.р.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Для понимания, что происходит с подобными монетами при сильном падении металла можно глянуть на серебро.
----------


Между золотом и серебром есть существенное отличие. На примере Лунаров проводили исследование: на серебряные коллекционная наценка с годами растет, а на золотые - нет.

Причина, как мне кажется, в том, что для появления коллекционной наценки должен быть массовый спрос. На серебро такой спрос создать гораздо легче, потому что оно дешевое и многие могу себе позволить купить себе монеток.

----------
Цитата

Peterr123 пишет:
Валюта, золото, патроны, тушенка.
----------

И это тоже. Вопрос в соотношении перечисленного в портфеле.

----------
Цитата

Peterr123 пишет:
Еще докупим. Главное, чтоб доллар не стоил 500 р к этому моменту.
----------

Так в том-то и дело, что падение золота и рост доллара будут происходить одновременно. ))----------
Цитата

Peterr123 пишет:
А насколько оно ликвидно, чтоб например продать 1 кг? Это всего лишь 150 т.р.
----------

Я не агитирую в пользу серебра - я просто привел пример сильно упавшего металла. Хотя процентов 5 портфеля можно и в серебре держать, чтобы потом не было мучительно больно ))

----------
Цитата

rand пишет:
На примере Лунаров проводили исследование: на серебряные коллекционная наценка с годами растет, а на золотые - нет.

----------

Насчет Лунаров не скажу - не вникал, но для русских монет это утверждение не верно. Посмотрите, сколько стоят 7,5 и 15 рублей НII или настоящие неноводельные червонцы-сеятели. Нормальная наценка?

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
А для диверсификации я считаю нужно иметь более редкие монеты: червонцы, бобры, денежное обращение и т.п. - 50% портфеля.
----------

Ну, назвать новодельные червонцы редкими... Их было выпущено аж 6 565 000 шт. ГПЗ в качестве АЦ с 2006 по 2015 год выпущено всего 4 220 000. Как раз наоборот - то, что Сеятелей много позволяет их использовать именно в качестве инвестиционных, а не коллекционных. То есть практически с гарантией, что можно их продать быстро, в большом количестве и по приемлемой цене. Сравните Сеятелей с московскими ГПЗ - цена практически одинаковая. Другое дело, что мне, например, Сеятель больше нравится и своей неприхотливостью в обращении, да и чисто внешне. Ну коробит меня от двухголового бройлера на реверсе ГПЗ, а новые с орлом чего-то не попадаются пока.
Что же касается "бобров", "денежного обращения" и проч. то эти монеты, всё же относятся к категории памятных. В итоге у них существенно больший спред и нет гарантии, что их удастся продать по нормальной (выше цены золота) цене.
Прежде всего нужно решить во что ты вкладываешься - в золото в форме монет или в нумизматику и антиквариат. В первом случае, полагаю, выбор однозначен - ГПЗ и Сеятель. Но и во втором случае, подозреваю, что "бобры" и "денежное обращение", как выпущенные весьма большим тиражом, не самый лучший выбор, так как они занимают промежуточное положение между инвестиционными и нумизматическими и объединяют недостатки обоих видов.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну, назвать новодельные червонцы редкими... Их было выпущено аж 6 565 000 шт.
----------

Вы уверены, что они все остались в России?

----------
Цитата

BAY пишет:
ГПЗ в качестве АЦ с 2006 по 2015 год выпущено всего 4 220 000.
----------

Пока, да. Но в отличие от Сеятелей все они выпущены недавно и подавляющее большинство их находится в России. К тому же имидж у монеты так себе.

----------
Цитата

BAY пишет:
Сравните Сеятелей с московскими ГПЗ - цена практически одинаковая.
----------

Бывает, конечно, что цены сближаются, но в основном все же сеятель на 5% дороже обычно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Что же касается "бобров", "денежного обращения" и проч. то эти монеты, всё же относятся к категории памятных. В итоге у них существенно больший спред и нет гарантии, что их удастся продать по нормальной (выше цены золота) цене.
----------

Так их и не надо продавать сейчас. Сейчас надо покупать бобров по 48000, пока дают. А продавать их надо будет потом.

----------
Цитата

BAY пишет:
"бобры" и "денежное обращение", как выпущенные весьма большим тиражом
----------

12000 и 27000 - это большой тираж?

----------
Цитата

BAY пишет:
Прежде всего нужно решить во что ты вкладываешься - в золото в форме монет или в нумизматику и антиквариат.
----------

А что мешает вкладываться поровну и в то, и в то? Я именно об этом и пишу - диверсифицировать нужно.

Новый австралийский лунар 2017
«Файл недоступен»

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Нужно, все же диверсифицировать вложения
----------

Я также за разумную диверсификацию.
При этом стратегию и состав продуктов каждый выбирает для себя сам в зависимости от кошелька, плановых поступлений финансов, а также эстетических соображений, ну и исходя из возможностей по потенциальной продаже чего бы то ни было например.
Вполне можно покупать и ГПЗ и сеятелей, а к ним еще и дешевое европейское золото (стоит примерно как ГПЗ) и современную инвестиционку мира (Австрия, штаты) ну и так далее.
На мой взгляд - вполне разумная стратегия.
Надо только определиться с ней и дальше просто ей следовать.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Серебро сейчас очень дешево - 40 р/грамм, и посмотрите, сколько сейчас стоит грамм серебра в рублях Николая II - не меньше 150 рублей.
----------

А вот тут мне кажется сравнение не очень корректно.
Имперские монеты (что серебро что золото) уж очень сильно плавают по цене в зависимости от качество.
В люксовом виде даже говорить о стоимости металла не надо - монеты стоят безумных денег. А в ломовом - ту же стоимость металла.
И при покупке вами будет действовать тот же принцип и не обладая знаниями и опытом можно практически гарантированно попасть на деньги - купив дорого то что потом продать можно только дешево.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Посмотрите, сколько стоят 7,5 и 15 рублей НII или настоящие неноводельные червонцы-сеятели.
----------

Как говорится, знал бы прикуп.
Если с этой точки зрения посмотреть то приведу лишь пару примеров во что надо было вкладываться ранее (если знать тенденцию). Примеры эти уже приводил, но повторю.
1. Никель. 1-рублевые монеты СССР ПРУФ. В свое время покупал эти монеты по 10 рублей за штуку в банковских запайках. Сейчас продать можно по 200 рублей. Согласитесь, очень хороший отрост.
2. Набор "50 лет победы" АЦ в буклетике. В свое время покупал за 40 рублей. Сейчас - чуть менее 10000 рублей.
3. Набор 300 лет флоту АЦ в буклетике. В свое время покупал по 50-60 рублей. Сейчас - под 15 тысяч.
4. Обычные годовые рубли регулярного чекана СССР в АЦ. В свое время покупал по 10 рублей. Сейчас - даже не скажу сколько. МНОГО.
А вы говорите, купаться...
Так что как видите наибольший рост с точки зрения инвестиций показал вовсе не драгмет, а обычный коллекционный материал.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Так что как видите наибольший рост с точки зрения инвестиций показал вовсе не драгмет, а обычный коллекционный материал.
----------


А Вы уверены что Вами перечисленное далее будет расти? тот же набор флота или 50 лет победы наоборот больше года плавно падает в цене

Я уже и не говорю про то как рухнул ЧАП, который тут один чудак столько рекламировал, я еще тогда написал что это был пик для его цены


да и нормальнцую сумму в это не вложишь. продать на 1-2млн этого будет очень сложно и рынок просядет. это для баловства всё. Поезд неудержимого роста уже уехал в этой теме.

----------
Цитата

Nikolj пишет:
А Вы уверены что Вами перечисленное далее будет расти
----------

Разумеется не уверен. Более того - точно не будут.
Я говорю о том, что еще тогда надо было в это вкладываться.
А сейчас наверняка есть и иные вещи которые в будущем существенно отрастут.
Знал бы - именно в них сейчас и вложился.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Разумеется не уверен. Более того - точно не будут.

----------


Именно!

что будет расти сейчас в таких условиях трудно сказать да даже будет ли рости доллар и то никто не возьмется точно сделать прогноз,
одну тенденцию все таки озвучу. Китайский коллекционный материал середины 20 века набирает рост как в цене так и в спросе.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
А что мешает вкладываться поровну и в то, и в то? Я именно об этом и пишу - диверсифицировать нужно.
----------

Мне, например, мешает то, что в нумизматике я полный дилетант. И для того, чтобы из дилетанта превратиться хотя бы в "чайника" нужно затратить много сил и времени. Не могу не процитировать уважаемого BookMaster2012:
----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
не обладая знаниями и опытом можно практически гарантированно попасть на деньги - купив дорого то что потом продать можно только дешево.
----------

Так стоит ли смешивать две СОВЕРШЕННО разные вещи - инвестирование в металл и инвестирование в предметы коллекционирования?

Не могу сказать, что в инвестировании в металл я большой дока. Однако, как мне кажется, дело это намного проще. Нужно, как я понимаю, оценивать в первую очередь спред, ликвидность и долю самого металла в стоимости. Это намного проще, чем все тонкости нумизматики.

Вы разбираетесь в нумизматике? Вы точно можете оценить какие монеты со временем вырастут в цене, а какие останутся на уровне металла, и повышенный спред за "нумизматичность" окажется потерей? Уважуха, и белая зависть... :uncap:

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Так что как видите наибольший рост с точки зрения инвестиций показал вовсе не драгмет, а обычный коллекционный материал X
----------


Ну так в этом, имхо, и находится "классическая грань" между вложениями для инвестиций и для "спекуляций". Вложения в коллекционный материал могут быть "для души" (это отдельный случай, тут про возможную прибыль от продажи вообще речи не идёт), и для дальнейших спекуляций - т.е., предполагается, что, поскольку монеты выпущены ограниченным тиражом и пр., их потом можно будет продать по гораздо более высокой цене. Но для таких вложений нужны знания, да и спекуляция может "не сработать", ну вот не будет спроса, да и рынок сбыта ограничен и географически (многие ли заграницей знают про ЧАПы), и числом покупателей-"коллекционеров", фактически таких же спекулянтов.
А вот инвестиции могут быть только в золотые инвестиционные монеты - т.е. для "сохраняльщиков", ну и с вероятностью роста стоимости, но на средне- и долгосроке.
От спекуляций, понятно, можно получить гораздо бОльший доход. А можно вообще ничего не получить.
Есть, правда, пограничный момент - золотые инвестиционные монеты, выпускаемые ограниченным тиражом, либо "старинные", т.е. те, которые уже не выпускают. Собственно, именно ими и можно "разбавлять" вложения в "чистые инвестиционные", чтобы иметь в портфеле и некую "спекулятивно-коллекционную" составляющую.
В этой части мне достаточно привлекательными кажутся вложения в те же унцовки Лунары, Кенгуру, "Звери Королевы" и пр. - в начале продаж очередного выпуска они продаются практически по цене стандартных инвестиционок (Филармоникеры, Листья, Крюгерранды), но по мере приближения времени следующего выпуска и после него - начинают торговаться с премией. :thumbsup:
Например, австралийские Лунары 2017 сейчас предлагается за 1272 евро, а 2016 уже за 1322.
Но и тут надо смотреть - например, на Британские Лунары цена так не растёт, видимо, спрос не такой большой, возможно, и тираж выше, не смотрел.

----------
Цитата

Kakadril пишет:
Если вы не в теме то и не пишите... Не смешите тех кто в теме...изображение
Недавно продавал серебряные рубли Н2, еле-еле продал по 60р за грамм.
----------


Еще продаете серебряные рубли Н2 по 60 руб за грамм?Я бы прикупил бы)