BookMaster2012 пишет:
Поверьте мне, цены совершенно иные.За отличный рубль Н2 в сохране близком к АЦ даже самого простого года вам заплатят не 2,5 - 3 тысячи а гораздо больше.
----------
Так я-то как раз и не спорю. Вижу, что то, что я покупал два года назад по 3000, сейчас уходит по 8000.
---------- Цитата
tixiiomut пишет:
Но как ликвидный материал для инвестирования , которые можно очень быстро обменять на 60-70-100 тысяч наличными, в любом количестве, когда приспичит, я бы не стал покупать такое. ----------
Драгмет покупается как раз совсем не на тот случай "когда приспичит". Понятно, что в случае БП, это золото и серебро нафиг никому не нужно будет, все будут пытаться продать - и цены упадут кратно. Я воспринимаю покупку монет именно как возможность пересидеть БП и не потерять ВСЕ деньги, как обычно оно бывает. А продавать монеты, конечно, нужно будет ПОСЛЕ БП, но никак не во время него.
tixiiomut пишет:
Но как ликвидный материал для инвестирования , которые можно очень быстро обменять на 60-70-100 тысяч наличными, в любом количестве, когда приспичит, я бы не стал покупать такое. ----------
Само собой. Коллекционная составляющая в инвестиционном портфеле подразумевает неспешный поиск покупателя и продажу ему по требуемо вам цене.
В этом и смысл диверсификации - иметь в составе портфеля высоколиквидный материал чтобы в случае П или БП быстро поддержать штаны, и на остальную часть которая в условиях отсутствия БП позволит заработать больше чем на банальной инвестиционке.
tixiiomut пишет:
И в третьих, уровень подделок и реставраций совершенствуется каждый год. Пока сам детально не изучишь оригинальную монету, не повертишь её в руках под многократным увеличением, покупать что-то , ориентируясь только на заверения в "гарантиях подлинности" не лучшая затея. ----------
Однозначно так. Опыт и только опыт является необходимым условием этого направления инвестирования.
IlyaSSSS пишет:
Драгмет покупается как раз совсем не на тот случай "когда приспичит". Понятно, что в случае БП, это золото и серебро нафиг никому не нужно будет, все будут пытаться продать - и цены упадут кратно. Я воспринимаю покупку монет именно как возможность пересидеть БП и не потерять ВСЕ деньги, как обычно оно бывает. А продавать монеты, конечно, нужно будет ПОСЛЕ БП, но никак не во время него. ----------
Я бы чуть скорректировал позицию.
Лучше иметь не менее двух составляющих в портфеле - высоколиквидную на случай БП и иную (иные) для заработка.
BookMaster2012 пишет:
Коллекционная составляющая в инвестиционном портфеле подразумевает неспешный поиск покупателя и продажу ему по требуемо вам цене. ----------
Даже Гпз в количестве более коробки, уже становится некой временной проблемой обменять на бумагу по указанному курсу на сайте. Наличность, вероятнее всего, просто будет отсутствовать в нужной сумме на данный момент времени в заинтересовавшей вас конторе. А там или курс $-Au припадёт, или выкупная стоимость совершенно неинтересной будет для сдачи. И это для материала максимальной ликвидности.
Так что "неспешный поиск покупателя" на имперские рубли по таким бодрым ценникам может вообще на годы растянуться. Зачем тогда ЭТО вообще коллекционировать?
Я вот собрал неспешно погодовку до 2012 года Гпз, по дворам и мне спокойно за мою "коллекцию".
Кстати, Гпз 2015-2016 года вышел или нет. Кто знает?
IlyaSSSS пишет:
Драгмет покупается как раз совсем не на тот случай "когда приспичит". Понятно, что в случае БП, это золото и серебро нафиг никому не нужно будет, все будут пытаться продать - и цены упадут кратно. Я воспринимаю покупку монет именно как возможность пересидеть БП и не потерять ВСЕ деньги, как обычно оно бывает. А продавать монеты, конечно, нужно будет ПОСЛЕ БП, но никак не во время него X ----------
Если говорить про БП (ну, или "простого" П, степени разные могут быть), то вообще речь не о "продаже", т.к. в такие времена бумажные деньги обычно или обесцениваются в разы/десятки/сотни раз ("бери-бери, я себе ещё нарисую" (с)), либо прекращают хождение (обмен на другие, либо, например, запрет хождения валюты других государств). И именно поэтому в случае БП золото пригодится, т.к. будет выступать в традиционном качестве "денег". Всем известно, что во время катаклизмов люди на золото выменивали жизненно необходимые продукты, одежду, пропуск через границы и т.п.
Известно, что в теории "выживальщиков" на случай БП вообще нужно иметь те же золотые кольца, как более "очевидный" предмет для обмена на необходимое. Но это уж совсем экстрим какой-то. :|
Может золото пригодиться и в более "мягких" случаях - например, частичная заморозка вкладов, возможность снять в неделю "100 рублей". Всегда найдутся люди, у которых в наличии будут рубли, готовые купить на них золото, но тогда, действительно, цена на золото в локальной валюте упадёт сильно - с другой стороны, могут быть ситуации, когда и такие цены устроят. Например, опять же, за золото не можешь купить билет, который необходим.
tixiiomut пишет:
Даже Гпз в количестве более коробки, уже становится некой временной проблемой обменять на бумагу по указанному курсу на сайте. Наличность, вероятнее всего, просто будет отсутствовать в нужной сумме на данный момент времени в заинтересовавшей вас конторе. ----------
А я в таком ключе и не рассматриваю обмен металла на бумажки.
В случае П или БП поневоле придется ограничивать свои житейские потребности и покупать "на жизнь" только самое необходимое. А следовательно стратегия будет простая. Продал 1 (одну) монетку и на полученное купил гречки и тушенки на неделю. Потом продал вторую. А наличность на выкуп одной монеты будет всегда. Сдача оптом в данном случае неэффективна и нецелесообразна.
---------- Цитата
tixiiomut пишет:
Так что "неспешный поиск покупателя" на имперские рубли по таким бодрым ценникам может вообще на годы растянуться. Зачем тогда ЭТО вообще коллекционировать?
----------
А тут все зависит от наличия связей и круга общения. Если он есть, то не на годы, а гораздо быстрее. В связи с чем еще одним показанием для подобной диверсификации разумеется является наличие потенциального рынка сбыта, связей и тому подобных вещей.
BookMaster2012 пишет:
для подобной диверсификации разумеется является наличие потенциального рынка сбыта, связей . ----------
Вот ещё не хватало полагаться и зависеть от связей и личных знакомств для успешной реализации 20 грамм серебра, пусть и в нечастом исполнении, в виде имперских рублей
tixiiomut пишет:
Вот ещё не хватало полагаться и зависеть от связей и личных знакомств для успешной реализации 20 грамм серебра, пусть и в нечастом исполнении, в виде имперских рублей X ----------
Ну зачем вы утрируете.
Если это часть инвестиционного портфеля, то это далеко не единичный экземпляр и каждый из них стоит денег.
1611949 пишет:
Если говорить про БП (ну, или "простого" П, степени разные могут быть), то вообще речь не о "продаже", т.к. в такие времена бумажные деньги обычно или обесцениваются в разы/десятки/сотни раз ("бери-бери, я себе ещё нарисую" (с)), либо прекращают хождение (обмен на другие, либо, например, запрет хождения валюты других государств). ----------
Думаю, настолько плохо все же не будет. Под БП я подразумеваю или тупо отмену рубля, как в 92-м, или резкую девальвацию (с последующими задержками зарплаты), как в 98-м. Для трат во время БП я планирую использовать наличные доллары. Если за доллары будет статья, думаю, за золото статья будет не легче.
IlyaSSSS пишет:
К сожалению, комрада, продающего так дешево царское серебро, забанили. ))А если серьезно - такая цена вполне реальна, но это уже не монета, а практически лом, т.е. сохранность ниже F. При сохранности VF и выше таких цен даже близко нет - 90-120 рублей/гр всякие чищенные/полированные и от 150 - нормальные. ----------
Я немного увлекаюсь русской нумизматикой, примерно цены на текущий момент знаю.
Поэтому и спросил,кто продает)))
Хотя по мне на монету РИ цены очень раздуты если сравнивать с той же Европой тех же годов.
Может мода пройдет и пузырь сдуется......
IlyaSSSS пишет:
Под БП я подразумеваю или тупо отмену рубля, как в 92-м, или резкую девальвацию (с последующими задержками зарплаты), как в 98-м. Для трат во время БП я планирую использовать наличные доллары. ----------
На мой взгляд, это МП, а БП - это когда с долларом будет в мире что-то подобное, отмена или резкая девальвация.
BookMaster2012 пишет:
По моему личному мнению, этот материал на нашем рынке имеет весьма ограниченную нишу обращения, в связи с чем категорически не может рассматриваться в качестве инструмента спекулятивно-инвестиционного направления X ----------
Не только коллекционный материал. Даже инвестиционку китайскую старых годов у нас покупают в основном китайцы, как мне один продавец рассказал.
http://www.ritcap.com/sites/default/files/240786%20RIT%20RA%20Interim%202016%20FINAL.pdf
Как думаете Лорд Ротшильд больше объективно оценивает ситуацию или формирует выгодные себе движения?
Мы неоднократно предупреждали о рисках хранения ваших сбережений в банках. Они сделали для вас возврат депозитов крайне затруднительным мероприятием. Более того, банки вошли в сговор с правительствами и стали позволять последним легально замораживать или конфисковывать ваши деньги. Однако, они не остановились даже на этом: банки стали требовать отчетности содержимого депозитных ячеек, ограничив список разрешенных к хранению ценностей – опять же, нарушение этих правил грозит конфискацией.
Все больше и больше банков становятся все более и более рискованными с точки зрения хранения в них любых форм накоплений. Не удивительно, что многие люди стали обращаться в учреждения, которые осуществляют хранение ценностей также, как это делали банки тысячу лет назад. Эти учреждения хранят ваши ценности в сейфах за комиссию, и они не вовлечены ни в какой из банковских бизнесов.
Но я отнюдь не хочу сказать, что подобные учреждения представляют лучшую опцию для наших читателей. Я неоднократно предупреждал, что большинство таких учреждений не хранят настоящее, физическое золото. Напротив, они подписывают с вами контракт, в котором указывается, что они поставят согласованное количество золота по требованию. Проблема заключается в том, что для таких учреждений становится крайне привлекательной идея заключить с вами контракт, получить деньги, но не покупать и не хранить физическое золото. Оценочно, общая стоимость подобных контрактов по всему миру превышает количество золота, имеющегося в мире в настоящее время, в 150 раз.
Ого-го
Именно поэтому вашим императивом должна стать покупка исключительно физического, аллоцированного золота.
И еще одно предостережение: Я неоднократно заявлял, что, хотя большинство самых надежных учреждений, оказывающих подобные услуги, находится в Северной Америке и Европе, эти юрисдикции находятся на краю экономического кризиса, и это означает, что, когда кризис случится, книги, с записанными в них правилами, будут выкинуты из окна. Правительства и учреждения могут оказаться ненадежными, и, в какой-то момент, вы, придя в это учреждение, чтобы забрать свое золото, услышите ответ: “Извините, мы не в состоянии осуществить поставку.” Вам, вероятно, приведут множество причин, почему возникла такая ситуация, но суть в том, что в конце концов вы так и не получите ваше золото.
Исходя из этих соображений, мы бы посоветовали вам – хотя ни от чего в жизни нельзя полностью застраховаться – всегда защищать свои накопления, подвергая их наименьшему из возможных рисков.
Для этого вам нужно следовать двум простым правилам – Правило №1: Выберете юрисдикцию с лучшими законами и репутацией. Правило №2: Убедитесь, что в этой юрисдикции есть учреждения, оказывающие услуги хранения, с хорошей репутацией, у которых есть в наличии сейфы 3-го класса, и которые предлагают сервис, подходящий вашим нуждам.
Не слишком ли я осторожен, без устали повторяя этот совет? К сожалению, нет. Я предсказывал ранее, что по мере приближения валютного кризиса, банки и учреждения, оказывающие услуги хранения, расположенные в странах, по которым придется основной удар кризиса, будут все сложнее расставаться с депозитами (в случае с банками) и драгоценными металлами (в случае с учреждениями, оказывающими услуги хранения).
Недавно, я получил сведения, касающиеся этих учреждений, которые указывают на то, что мои прогнозы начинают сбываться. Раз за разом клиентам становится все сложнее и сложнее получать назад свои деньги и драгоценные металлы. В большинстве случаев эти учреждения не хотят осуществлять поставку и создают всяческие препятствия (которые затратны и с точки зрения времени, и сточки зрения финансов), а в некоторых случаях эти учреждения отвечают прямым отказом.
Давайте ознакомимся с двумя случаями, которые произошли на самом деле – один касается банка, другой — учреждения, оказывающего услуги хранения.
США: Клинт попросил свой банк перевести $178 000, принадлежавших ему средств, в зарубежное учреждение, оказывающее услуги по покупке и хранению драгоценных металлов. Далее банк создал серию помех:
Запросил письменное поручение с оригинальной подписью, которое должно было быть доставлено лично.
Когда это было сделано, потребовалась голосовая авторизация поручения по телефону.
Когда и это было сделано, оказалось, что клиенту необходим PIN-код, который делался несколько дней, а затем был передан через курьера.
После того, как все эти требования были выполнены, банк полностью изменил процедуру, потребовав от клиента чек, на клиринг которого ушло 10 дней.
Потерянное время – 4 недели с момента обращения в банк.
Австрия: Клиент попытался переслать 138 золотых монет Филармоний, которые были аллоцированы на его имя в банке, в другую юрисдикцию. Банк начал раз за разом создавать помехи:
Отказался осуществлять доставку сам и отказался привлекать сторонние организации.
Отказался выдать монеты FedEx, когда прибыли курьеры, несмотря на то, что у них на руках были все необходимые документы. Начал настаивать на том, что перевозку может осуществлять только автомобили охранного предприятия Brinks.
Далее последовал отказ в передаче монет куда-либо, за исключением другого банка.
Затем клиенту было сказано, что банк “не готов” передать монеты. Клиенту было предложено “попытаться еще раз”, если тот пожелает (в итоге потребовалось 8 попыток).
В конце концов, банк согласился передать монеты, но назначил комиссию в 1% (что не было в условиях изначальных договоренностей).
Таких примеров превеликое множество, но и этих двух достаточно для того, чтобы проиллюстрировать растущий тренд: если вы желаете забрать свои деньги или драгоценные металлы из подвергающихся опасности юрисдикций таких, как ЕС или Северная Америка, то вам следует поторопиться – окно возможностей быстро закрывается. Следует ожидать, что с течением времени будет все сложнее и затратнее сделать это, и в конечном счете вы вообще можете оказаться ни с чем.
Почему так происходит? Чего же хотят добиться эти институты? Неужели они не понимают, что, посылая такой сигнал клиентам, они уже более не будут рассматриваться в качестве надежных партнеров?
Что ж, да, они понимают это, но также они осознают и нечто другое, более важное для них. Поскольку экономический кризис подходит все ближе, они знают, что однажды, вскоре, когда будет объявлена чрезвычайная ситуация в банковском секторе, банки закроют свои двери перед клиентами на неизвестный на тот момент период времени (предположительно до тех пор, пока не будет найдено решение). Каковы будут новые правила? Никто не знает. Будут ли банки и учреждения, оказывающие услуги хранения, обязаны исполнять свои прежние обязательства, когда их двери вновь откроются? Никто не знает.
Именно, поэтому на последнем участке гонки ко дну, они хотят иметь так много денег и драгоценных металлов, насколько это возможно.
Приведенные выше примеры это лишь начало, и мы можем ждать, что будущее принесет нам новые ограничения. Поскольку в условиях экономического кризиса нет никаких гарантий, нам нужно выбрать ситуацию, в которой потеря наших сбережений окажется наименее вероятной. Еще раз,
Выберете юрисдикцию с наилучшей репутацией – длинная история низких налогов, или отсутствие таковых; стабильное правительство и законодательство, защищающее инвестора, а не превращающего его в жертву.
Выберете юрисдикцию, в которую вам легче всего попасть – в Европе, это может быть Швейцария или Австрия. В Азии, это может быть Сингапур или Гонконг. В Западном полушарии, это могут быть Каймановы острова.
Выберете лучшее учреждение, оказывающее услуги хранения, в этой юрисдикции – то, которое имеет лучшую репутацию и предлагает самые выгодные условия (конкурентные комиссии, сейфы 3-го класса, возможность доступа к хранимым ценностям в течение 24 часов в сутки и т.д.).
Сейчас мы не можем сказать, как долго такие меры сохранения богатства будут необходимы в свете грядущих событий. Возможно, это будет кроткий промежуток времени (несколько лет), а может быть пройдет много лет до тех пор, пока уляжется пыль. Неважно, каков будет исход приближающегося экономического кризиса, те, кто избрал самые качественные тихие гавани для своего богатства, выйдут из этого кризиса в лучшей форме.
----------
из интернета