Золото

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
К сожалению, комрада, продающего так дешево царское серебро, забанили. ))А если серьезно - такая цена вполне реальна, но это уже не монета, а практически лом, т.е. сохранность ниже F. При сохранности VF и выше таких цен даже близко нет - 90-120 рублей/гр всякие чищенные/полированные и от 150 - нормальные.
----------


Я немного увлекаюсь русской нумизматикой, примерно цены на текущий момент знаю.
Поэтому и спросил,кто продает)))
Хотя по мне на монету РИ цены очень раздуты если сравнивать с той же Европой тех же годов.
Может мода пройдет и пузырь сдуется......

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Под БП я подразумеваю или тупо отмену рубля, как в 92-м, или резкую девальвацию (с последующими задержками зарплаты), как в 98-м. Для трат во время БП я планирую использовать наличные доллары.
----------

На мой взгляд, это МП, а БП - это когда с долларом будет в мире что-то подобное, отмена или резкая девальвация.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
По моему личному мнению, этот материал на нашем рынке имеет весьма ограниченную нишу обращения, в связи с чем категорически не может рассматриваться в качестве инструмента спекулятивно-инвестиционного направления X
----------

Не только коллекционный материал. Даже инвестиционку китайскую старых годов у нас покупают в основном китайцы, как мне один продавец рассказал.

http://www.ritcap.com/sites/default/files/240786%20RIT%20RA%20Interim%202016%20FINAL.pdf
Как думаете Лорд Ротшильд больше объективно оценивает ситуацию или формирует выгодные себе движения?

Мы неоднократно предупреждали о рисках хранения ваших сбережений в банках. Они сделали для вас возврат депозитов крайне затруднительным мероприятием. Более того, банки вошли в сговор с правительствами и стали позволять последним легально замораживать или конфисковывать ваши деньги. Однако, они не остановились даже на этом: банки стали требовать отчетности содержимого депозитных ячеек, ограничив список разрешенных к хранению ценностей – опять же, нарушение этих правил грозит конфискацией.

Все больше и больше банков становятся все более и более рискованными с точки зрения хранения в них любых форм накоплений. Не удивительно, что многие люди стали обращаться в учреждения, которые осуществляют хранение ценностей также, как это делали банки тысячу лет назад. Эти учреждения хранят ваши ценности в сейфах за комиссию, и они не вовлечены ни в какой из банковских бизнесов.

Но я отнюдь не хочу сказать, что подобные учреждения представляют лучшую опцию для наших читателей. Я неоднократно предупреждал, что большинство таких учреждений не хранят настоящее, физическое золото. Напротив, они подписывают с вами контракт, в котором указывается, что они поставят согласованное количество золота по требованию. Проблема заключается в том, что для таких учреждений становится крайне привлекательной идея заключить с вами контракт, получить деньги, но не покупать и не хранить физическое золото. Оценочно, общая стоимость подобных контрактов по всему миру превышает количество золота, имеющегося в мире в настоящее время, в 150 раз.

Ого-го

Именно поэтому вашим императивом должна стать покупка исключительно физического, аллоцированного золота.

И еще одно предостережение: Я неоднократно заявлял, что, хотя большинство самых надежных учреждений, оказывающих подобные услуги, находится в Северной Америке и Европе, эти юрисдикции находятся на краю экономического кризиса, и это означает, что, когда кризис случится, книги, с записанными в них правилами, будут выкинуты из окна. Правительства и учреждения могут оказаться ненадежными, и, в какой-то момент, вы, придя в это учреждение, чтобы забрать свое золото, услышите ответ: “Извините, мы не в состоянии осуществить поставку.” Вам, вероятно, приведут множество причин, почему возникла такая ситуация, но суть в том, что в конце концов вы так и не получите ваше золото.

Исходя из этих соображений, мы бы посоветовали вам – хотя ни от чего в жизни нельзя полностью застраховаться – всегда защищать свои накопления, подвергая их наименьшему из возможных рисков.

Для этого вам нужно следовать двум простым правилам – Правило №1: Выберете юрисдикцию с лучшими законами и репутацией. Правило №2: Убедитесь, что в этой юрисдикции есть учреждения, оказывающие услуги хранения, с хорошей репутацией, у которых есть в наличии сейфы 3-го класса, и которые предлагают сервис, подходящий вашим нуждам.

Не слишком ли я осторожен, без устали повторяя этот совет? К сожалению, нет. Я предсказывал ранее, что по мере приближения валютного кризиса, банки и учреждения, оказывающие услуги хранения, расположенные в странах, по которым придется основной удар кризиса, будут все сложнее расставаться с депозитами (в случае с банками) и драгоценными металлами (в случае с учреждениями, оказывающими услуги хранения).

Недавно, я получил сведения, касающиеся этих учреждений, которые указывают на то, что мои прогнозы начинают сбываться. Раз за разом клиентам становится все сложнее и сложнее получать назад свои деньги и драгоценные металлы. В большинстве случаев эти учреждения не хотят осуществлять поставку и создают всяческие препятствия (которые затратны и с точки зрения времени, и сточки зрения финансов), а в некоторых случаях эти учреждения отвечают прямым отказом.

Давайте ознакомимся с двумя случаями, которые произошли на самом деле – один касается банка, другой — учреждения, оказывающего услуги хранения.

США: Клинт попросил свой банк перевести $178 000, принадлежавших ему средств, в зарубежное учреждение, оказывающее услуги по покупке и хранению драгоценных металлов. Далее банк создал серию помех:

Запросил письменное поручение с оригинальной подписью, которое должно было быть доставлено лично.
Когда это было сделано, потребовалась голосовая авторизация поручения по телефону.
Когда и это было сделано, оказалось, что клиенту необходим PIN-код, который делался несколько дней, а затем был передан через курьера.
После того, как все эти требования были выполнены, банк полностью изменил процедуру, потребовав от клиента чек, на клиринг которого ушло 10 дней.

Потерянное время – 4 недели с момента обращения в банк.

Австрия: Клиент попытался переслать 138 золотых монет Филармоний, которые были аллоцированы на его имя в банке, в другую юрисдикцию. Банк начал раз за разом создавать помехи:

Отказался осуществлять доставку сам и отказался привлекать сторонние организации.
Отказался выдать монеты FedEx, когда прибыли курьеры, несмотря на то, что у них на руках были все необходимые документы. Начал настаивать на том, что перевозку может осуществлять только автомобили охранного предприятия Brinks.
Далее последовал отказ в передаче монет куда-либо, за исключением другого банка.
Затем клиенту было сказано, что банк “не готов” передать монеты. Клиенту было предложено “попытаться еще раз”, если тот пожелает (в итоге потребовалось 8 попыток).
В конце концов, банк согласился передать монеты, но назначил комиссию в 1% (что не было в условиях изначальных договоренностей).

Таких примеров превеликое множество, но и этих двух достаточно для того, чтобы проиллюстрировать растущий тренд: если вы желаете забрать свои деньги или драгоценные металлы из подвергающихся опасности юрисдикций таких, как ЕС или Северная Америка, то вам следует поторопиться – окно возможностей быстро закрывается. Следует ожидать, что с течением времени будет все сложнее и затратнее сделать это, и в конечном счете вы вообще можете оказаться ни с чем.

Почему так происходит? Чего же хотят добиться эти институты? Неужели они не понимают, что, посылая такой сигнал клиентам, они уже более не будут рассматриваться в качестве надежных партнеров?

Что ж, да, они понимают это, но также они осознают и нечто другое, более важное для них. Поскольку экономический кризис подходит все ближе, они знают, что однажды, вскоре, когда будет объявлена чрезвычайная ситуация в банковском секторе, банки закроют свои двери перед клиентами на неизвестный на тот момент период времени (предположительно до тех пор, пока не будет найдено решение). Каковы будут новые правила? Никто не знает. Будут ли банки и учреждения, оказывающие услуги хранения, обязаны исполнять свои прежние обязательства, когда их двери вновь откроются? Никто не знает.

Именно, поэтому на последнем участке гонки ко дну, они хотят иметь так много денег и драгоценных металлов, насколько это возможно.

Приведенные выше примеры это лишь начало, и мы можем ждать, что будущее принесет нам новые ограничения. Поскольку в условиях экономического кризиса нет никаких гарантий, нам нужно выбрать ситуацию, в которой потеря наших сбережений окажется наименее вероятной. Еще раз,

Выберете юрисдикцию с наилучшей репутацией – длинная история низких налогов, или отсутствие таковых; стабильное правительство и законодательство, защищающее инвестора, а не превращающего его в жертву.

Выберете юрисдикцию, в которую вам легче всего попасть – в Европе, это может быть Швейцария или Австрия. В Азии, это может быть Сингапур или Гонконг. В Западном полушарии, это могут быть Каймановы острова.

Выберете лучшее учреждение, оказывающее услуги хранения, в этой юрисдикции – то, которое имеет лучшую репутацию и предлагает самые выгодные условия (конкурентные комиссии, сейфы 3-го класса, возможность доступа к хранимым ценностям в течение 24 часов в сутки и т.д.).

Сейчас мы не можем сказать, как долго такие меры сохранения богатства будут необходимы в свете грядущих событий. Возможно, это будет кроткий промежуток времени (несколько лет), а может быть пройдет много лет до тех пор, пока уляжется пыль. Неважно, каков будет исход приближающегося экономического кризиса, те, кто избрал самые качественные тихие гавани для своего богатства, выйдут из этого кризиса в лучшей форме.
----------
из интернета

Надеюсь, Швейцария и Сингапур меня спасут.
Если нет, то ... хм. Печаль тогда.

Не про золото. Про обычные монетки, может быть кому-то будет интересно.... :)

http://vseonauke.com/954753147231013171/samye-dorogie-monety-rossii-1997---2014-stoimost-segodnya/?utm_source=mailru&utm_medium=email&utm_campaign=digest&utm_content=title

----------
Цитата

Самые дорогие монеты России 1997 – 2014: стоимость сегодня
----------

----------
Цитата

Kumerochka пишет:
http://vseonauke.com/9547531472310131...tent=title

----------


Ссылку не читал, но думаю, что очень полезно будет после прочтения её, прочитать также и материал по ссылке:
Форум Numizmat.ru

Kumerochka,
rand,
За прошлый год перелопатил не мерянное количество ходячки российской. Затратил на это энное количество времени. Не нашел ни одной монетки, которая стоила хотя бы пару сотен рублей, я молчу уже про несколько тысяч. Это не говорит о том, что таких монет нет. Они есть, но найти их крайне сложно, и больше похже именно на удачу. Я потом прикинул, что потраченного мною времени хватило бы, что бы заработать на пару унцовок. Это я чисто в добавление-предупреждение. :uncap:

----------
Цитата

Kumerochka пишет:
Не про золото. Про обычные монетки
----------

это вам надо было в тему про нумизматику постить

Поделюсь и своим опытом.
Без фанатизма но просматриваю основные разновидности.
Единственное что удалось выловить - 5 рублей 1998 года ММД с приспущенным знаком монетного двора в грустном состоянии.
Как раз монетка на 200-300 рублей.
Раритеты реально попадаются но это большая удача и огромное количество перелопаченного материала.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
За прошлый год перелопатил не мерянное количество ходячки российской. Затратил на это энное количество времени. Не нашел ни одной монетки, которая стоила хотя бы пару сотен рублей, я молчу уже про несколько тысяч. Это не говорит о том, что таких монет нет. Они есть, но найти их крайне сложно, и больше похже именно на удачу. Я потом прикинул, что потраченного мною времени хватило бы, что бы заработать на пару унцовок.
----------


Вот оказывается чем ты занимался ))))))... А я то думаю с чего такая занятость!!!!!!!!! Судя по последним постам скорее всего опять что то перелопачиваешь... Поделись что лопатить надо сейчас? :-X

Эх куда-то не туда ветку повело. Она вроде про золото...
Коллеги! А вот не обсудить ли нам варианты приобретения инвестиционных монет. Мы недавно обсуждали вопрос деверсификации инвестиционных и коллекционных. Вроде бы пришли к выводу, что дело хорошее, но нужно в этом разбираться. А вот по инвестиционным - что лучше? Червонцы, ГПЗ питерский или московский (питерский вроде дешевле, а насколько риск оправдан)? А может по орлам с бизонами или по филармоникерам с крюгеррандами пошерстить? Такая "деверсификация" смысл имеет, или это всё от лукавого? Уважаемые гуру, поделитесь соображениями плз.
А то я вот одних сеятелей беру. Ну вот нравятся они мне. Красивые... (Чесслово я не блондинка и даже наоборот, в смысле лысый).

И ещё. Кто имел опыт продажи монет - поделитесь, пожалуйста, насколько жестко придераются к царапинам, потертостям? Я читал памятку ЦБ (Памятка для работы с монетами из драгоценных металлов) - там говорится, что для монет обычного качества (А/Ц) главное требование — "соответствие заявленным параметрам по массе химически чистого драгоценного металла, что, в свою очередь, при их обращении обеспечивается отсутствием механических повреждений". Но вот что в реале означает "отсутствие механических повреждений"? В каком случае монета идет как полноценная, а в каком - со скидкой, как "царапка"? Ясно, что к "пруфу" требования жесткие. А вот к обычным, тем же червонцам - как?

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот по инвестиционным - что лучше? Червонцы, ГПЗ питерский или московский (питерский вроде дешевле, а насколько риск оправдан)? А может по орлам с бизонами или по филармоникерам с крюгеррандами пошерстить? Такая "деверсификация" смысл имеет, или это всё от лукавого? Уважаемые гуру, поделитесь соображениями плз.

----------


На самом деле, уже обсуждали когда-то. ;) Если не допускаете мысли, что будете продавать монеты заграницей, то, в принципе, особого смысла покупать "импортные" монеты нет, если только с "эстетической" точки зрения. Если допускаете - то наоборот, лучше брать именно иностранные, т.к. "там" ГПЗ вообще "не котируются" (=лом), ну а Сеятели не везде. В РФ, есс-но, легче продать ГПЗ и Сеятели, чем иностранщину, особенно если находитесь не в столицах.
ГПЗ или Сеятель - кого-то "греет" проба 999 ГПЗ (заметьте, три девятки, а не 4 или даже 5, как у многих иностранных), хотя сама монета, имхо, ужасна по исполнению. Если б я собирал "местные", то, скорее, Сеятели, они симпатичнее и не столь "прихотливы" в хранении.
А если ГПЗ - то, возможно, питерские, ибо дешевле, заграницей всё равно как лом продавать, да и тут, если что, и отчистить от пятен недорого, да и не факт, что из-за наличия пятен кто-то будет снижать покупную цену, а может, опять же, как лом всё равно сдавать.
В общем, тут каждый для себя решает. ;)

blpoint,
Леша, все силы вбухиваю в раскрутку своего бизнеса. Сейчас, при наличии связей, можно запустить процессы, которые через 7-10 лет дадут гарантированное будущее правнукам.

BAY,
На "пенсию" беру сеятелей, на 5-10 лет унцовки, а именно крюгеры, орлы и британики 900-917 пробы. Одна из причин - есть у меня тараканы по отношению к золоту 999 и выше.

----------
Цитата

BAY пишет:
В каком случае монета идет как полноценная, а в каком - со скидкой, как "царапка"? Ясно, что к "пруфу" требования жесткие. А вот к обычным, тем же червонцам - как?

----------


Это одна из причин рождения моих тараканов 900-917 пробы. У меня червонцы храняться кучкой в одном кожаном мешочке.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но вот что в реале означает "отсутствие механических повреждений"?
----------

Лично я монеты банкам не продавал, но несколько раз знакомился с опытом таких продавцов.
Несмотря на то что формально монеты АЦ "как бы" должны приниматься как металл (ну то есть только не совсем убитые в хлам), практически всегда к ним предъявляются претензии.
Явственная царапина вполне может являться непреодолимым препятствием - банк может как отказать в ее покупке, так и существенно снизить цену (понятно что не ниже цены металла).
Четких критериев и градации тут нет - все зависит от конкретного человека который этим занимается.
Ведь зачем банк покупает монеты? Чтобы потом продать и заработать копеечку на марже. А с царапкой монету продать сами понимаете - клиент нынче привередливый пошел. Вот и пытаются таким образом снизить свои риски.

----------
Цитата

BAY пишет:
Коллеги! А вот не обсудить ли нам варианты приобретения инвестиционных монет. Мы недавно обсуждали вопрос деверсификации инвестиционных и коллекционных.
----------

На мой взгляд ответ такой.
Если вы рассматриваете монеты только как "золотой запас" - то покупать надо то что стоит ближе к металлу - все что удастся купить максимально дешево, без разбора. тогда вы получите максимальный потенциальный заработок.
Если параллельно у вас в процесс вмешивается "чувство прекрасного", то в этом случае - велкам, можете разбавлять и расширять вышеуказанный принцип. А в какую сторону - зависит только от ваших личных пристрастий.
Ну и естественно третий вариант - если как Остап Ибрагимович собираетесь за бугор, то надо покупать то что ликвидно там, а именно - конкретно "их" забугорную инвестиционку (предпочтительно той страны в которую собираетесь валить)..
Как-то так.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
У меня червонцы храняться кучкой в одном кожаном мешочке.
----------

Как? Ты не эстет?
Взять альбомчик (сейчас есть очень неплохие, на 8 листов по 24 ячейки в каждом листе, в них как раз сеятель влезает - итого на 192 монеты). И задаться целью этот альбомчик заполнить. Выглядит офигенно!
А сам альбом не дороже 150 рублей, копейки!