Золото

----------
Цитата

BAY пишет:
Мечта многих - иметь к пенсии четвертьунцовку на месяц.
----------

не надо торопиться мечтать
давайте вспомним нетленные шедевры ильфа-петрова "12 стульев" и "зол тел"
1 отец фёдор заплатил коробейникову за ордера на гарнитур генеральши поповой 50 руб золотом (и добавил немного серебра - 2.5р , но для упрощения примера мы забудем про это)
он передал архивариусу 5 золотых сеятелей (или 5 николаевских десяток , может быть)
2 александр иванович корейко работал бухгалтером и имел зарплату 46руб\мес
это был очень маленькая зарплата для того времени и подпольный миллионер жил весьма аскетично

иначе говоря - 50 руб в 27-29гг прошлого века были относительно небольшой суммой
и 5 золотых сеятелей - были не очень большой ценностью

сколько в те времена стоил один сеятель , станет понятно - если мы вспомним , что остап бендер купил зосе букет за 10руб
да , это был шикарный букет - но представьте себе , что вы сейчас покупаете вместо одного сеятеля или гпз один букет за 23 000 руб

-------------
имхо - золото сейчас переоценено и ему ещё падать и падать

не уверен, что сеятели были в "ходячке"

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
Давайте вспомним нетленные шедевры ильфа-петрова
----------

Можно вспомнить и не менее нетленные произведения Джека Лондона про Смока Белью и про то, сколько золота отдавал старатель на Клондайке за одно куриное яйцо....
Да, цена золота сейчас намного выше, чем была когда-то. Но что это значит?
----------
Цитата

NikoNiko пишет:
имхо - золото сейчас переоценено и ему ещё падать и падать
----------

Достаточно спорное утверждение. Возможно с ним стоило бы согласиться в период завершения кризисных явлений и начала нового расцвета цивилизации. К величайшему сожалению, ничего подобного не наблюдается. Я не сторонник апокалиптических прогнозов, но то, что в ближайшее время нас ждет очередной этап мирового кризиса - очевидно. И то, что на этот раз кризис затронет Бретенвудскую систему, приведет к существенному изменению финансовых взаимоотношений, тоже весьма вероятно. А в такие времена спрос на консервативные активы весьма высок. А в условиях неустойчивости долларовых и евровых инструментов, при недостаточно сформировавшихся альтернативах (юань, например), золото наверняка будет востребовано как защитный актив . Так что я скорее склонен присоединиться к России, Китаю, Ротшильдам, Соросу, Полсону и другим весьма авторитетным финансистам, спешно скупающим золото, а не к тем, кто предрекает резкое падение цены золота.
Возможно я ошибаюсь. Возможно всё это только хитрый план Ротштльда/Сороса, чтобы всех нас поиметь. Но всё равно, золото в триаде рубль / валюта / золото видится мне вполне достойной альтернативой рублю и валюте. По крайней мере в плане диверсификации активов.

----------
Цитата

Демьян Бедный пишет:
не уверен, что сеятели были в "ходячке X
----------

Металлические червонцы в основном использовались советским правительством для внешнеторговых операций, однако часть монет имела обращение и внутри России. Монеты обычно выпускались в Москве и оттуда распространялись по всей стране.

----------
Цитата

BAY пишет:
Возможно всё это только хитрый план Ротштльда/Сороса, чтобы всех нас поиметь.
----------

обратите внимание на появление коллекционных "монет" из драгмета весом 1-3кг
слово "коллекционные" я бы тоже поставил в кавычки
ибо предложение банками "монет" весом 1-3кг - это ни что иное ,как завуалированное впаривание металла по пока ещё высокой цене , которая скоро рухнет
лишь бы взяли

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
сколько в те времена стоил один сеятель , станет понятно - если мы вспомним , что остап бендер купил зосе букет за 10руб

----------

А Вы уверены, что во времена похождений Остапа бумажные деньги и обычная монета разменивались на "Сеятелей" по курсу 10 рублей=1 Сеятель? И что вообще существовал свободный и легальный обмен? Современные золотые монеты тоже имеют свой номинал, но их стоимость выше во много раз.

----------
Цитата

BAY пишет:
Мечта многих - иметь к пенсии четвертьунцовку на месяц.
----------


Как-то не густо, для Мск, по крайней мере. :|

----------
Цитата

BAY пишет:
А если на двоих с женой - то двадцать... Это ж какую ячейку в банке арендовать? Ну или сейф какой здоровый покупать придется? X
----------


А Вы прикидывали, сколько на самом деле по объёму занимают 20 коробок ГПЗ? Не такая уж и большая ячейка/сейф потребуются.

----------
Цитата

BAY пишет:
И то, что на этот раз кризис затронет Бретенвудскую систему,
----------


Бреттон-Вудскую систему точно не затронет, учитывая, что она фактически перестала действовать в 1971 году. :D

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Диверсификация "подушки безопасности" на первое время еще никому не вредила.
----------

ВывеЗти\вывеСти валюту куда проще, чем драгметаллы в должном количестве для нормальной жизни там. Даже если везти в карманах, то семья из 3х человек вывозит до 30к легально за 1 раз. С золотом вопросов будет больше. Про переводы безналом как себе, так и на свое юрлицо там не более сложно.

----------
Цитата

Peterr123 пишет:
Даже если везти в карманах, то семья из 3х человек вывозит до 30к легально за 1 раз.
----------


А если с декларацией, то и 1 человек может легально вывезти "в кармане" любую сумму. ;)

----------
Цитата

1611949 пишет:
Бреттон-Вудскую систему точно не затронет, учитывая, что она фактически перестала действовать в 1971 году.
----------

Ну да, дилетант я в этом деле, нахватался так что-то по верхам. Допустил очепятку и расширенное толкование Бреттон-Вудской системы. Теперь, благодаря Вам, буду знать, что формально Бреттон-Вудская система в 1971 году была заменена на Ямайскую - сиситему свободно конвертируемых валют. Формально. На деле же базовые положения Бреттон-Вудской системы:
----------
Цитата

Википедия пишет:
Конференция положила начало таким организациям, как Международный банк реконструкции и развития (МБРР) и Международный валютный фонд (МВФ). Доллар США стал одним из видов мировых денег, наряду с золотом.
----------

всё ещё очень даже действуют. И все прочие валюты, кроме доллара США, играют второстепенную роль. В долларах торгуется нефть, золото, алмазы и т.д. и т.п. Но вот сегодня наткнулся на весьма замечательный график (см. ниже). Взят из статьи Центробанки сбрасывают облигации Минфина США.
Это я, собственно, про выбор долларов или золота в качестве защитного актива (извините, если и этот термин использовал невпопад).

Что же до того, что четвертьунцовка в месяц ----------
Цитата

1611949 пишет:
Как-то не густо, для Мск, по крайней мере.изображение

----------

то очень хочется быть здоровым но богатым, но получается всё бедный но больной. По крайней мере, на эти деньги плюс официальная пенсия в Москве можно просуществовать. Вы можете позволить себе больше? Очень за Вас рад. Но, как мне кажется, на этом форуме и четвертьунцовка в месяц для большинства - задача не простая. Для меня - это так, особенно после двукратного снижения зарплаты за последний год.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:
На деле же базовые положения Бреттон-Вудской системы
----------


Основной базовый принцип этой системы был в том, что доллар жёстко "привязан" к золоту ("золотодолларовый стандарт"), таким образом и "подсадили" всех на "резервную" валюту в качестве доллара, а потом - раз, и "отменили" привязку, т.е. фактически действие этой самой системы. С тех пор и "большие вопросы", всё нарастающие, к "ценности" доллара как резервной валюты, а уж как защитной - тем более. :pardon: Защитным активом как раз золото и является. :yep:

----------
Цитата

Stalingrad пишет:
А Вы уверены, что во времена похождений Остапа бумажные деньги и обычная монета разменивались на "Сеятелей" по курсу 10 рублей=1 Сеятель? И что вообще существовал свободный и легальный обмен? Современные золотые монеты тоже имеют свой номинал, но их стоимость выше во много раз X
----------

а вы помните эту цитату ?
"- А это ничего, что я золотыми десятками? — заторопился отец Федор, разрывая подкладку пиджака.
- По курсу приму. По девять с половиной. Сегодняшний курс".
металлические деньги ценились немного меньше , чем бумажные - ибо были менее удобны
если вы помните , в "зол тел" корейко носил с собой портсигар , в котором лежала пачка банкнот по 25 червонцев на сумму 10 000 рублей
этой сумме эквивалентны 8.6кг золота

в 20е гг ХХв в ссср монеты из драгмета были средством платежа , а не средством тезаврации , как сейчас
номинал в те годы имел значение , а сейчас не имеет

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
иначе говоря - 50 руб в 27-29гг прошлого века были относительно небольшой суммойи 5 золотых сеятелей - были не очень большой ценностьюсколько в те времена стоил один сеятель , станет понятно - если мы вспомним , что остап бендер купил зосе букет за 10руб

----------

Можно было бы поверить вам на слово и принять за истину в последней инстанции, но не надо забывать , что такое СССР и что такое коммунистический строй, принцип всеобщий уравниловки, лозунги и денежные суррогаты ( карточки, облигации, чёрный рынок и т.п) . Жаль , что спросить у живых очевидцев того времени не получится о реальной покупной способности 50 рублей золотом в 1925 году, но попробуем опереться на факты. А они таковы. В реальности червонец -сеятель 1923 года выпуска в денежном обращении СССР не участвовал и использовался как декларативный инструмент для внешнеторговых операций за рубежом. И то очень недолго, так как вызывал недоверие у капиталистов, привыкшим доверять лику Николая 2 на червонцах. Поэтому практически весь тираж 1923 года был переплавлен.
Внутри страны выпускалось исключительно серебро, быстро оседавшее в кубышках.
Растерявшие народное доверие большевики не могли с этим ничего поделать и уже в 1927 году выпуск серебряных полтинников было прекращён. Учитывая очень маленький тираж полтинников 1921 и 1927 года, фактически реальное серебро участвовало в денежном обращении с 1922 по 1926 год.
Теперь вернёмся к Вашим выводам по мотивам рассказов Ильфа и Петрова. Исходя из реалий денежного обращения раннего СССР и того, что "золотые" рубли 1925 годов выпуска обеспечивались золотом исключительно декларативно , доверия к ним, как к полноценному золотому эквиваленту, у большинства не было абсолютно. Нуль. А царские золотые червонцы продолжали обращаться подпольно на чёрном рынке. И котировки для них были свои. Продолжил существование двойной курс обмена для денежных знаков и реальных золотых червонцев даже после реформы 1924 года . Бумажные 10 рублей 1925 года СССР и Фактический имперский червонец это были две большие разницы. И , если вы читали внимательно "Золотого телёнка", Бендер жутко сокрушался от того, что потратить в СССР пачки бумажных червонцев, выкруженных у г-на Корейко просто некуда...
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

Я думаю, что Востриков платил царскими червонцами, поэтому курс их занижен.

----------
Цитата

tixiiomut пишет:
Исходя из реалий денежного обращения раннего СССР и того, что "золотые" рубли 1925 годов выпуска обеспечивались золотом исключительно декларативно , доверия к ним, как к полноценному золотому эквиваленту, у большинства не было абсолютно. Нуль. А царские золотые червонцы продолжали обращаться подпольно на чёрном рынке.
----------

В научной "банковской" литературе всё так и описано (только ко времени 1927-29 годов ситуация совсем ухудшилась, поэтому и не выпустили в оборот "Сеятелей-1925", высокопробное серебро перестали выпускать после 1927 года, а затем убрали и билон). Так что курс 10 рублей царским золотом = 9,5 рублей советских бумажных рублей - это фантастика и лукавство авторов. В позднем СССР на бумаге был курс 1 доллар= 60 копеек, а в реальности был чёрный рынок (с курсом 1 доллар = 4 рубля (в 1985 г.) до 100 рублей (в 1991 г.)). И это был лишь "рынок для избранных" с лёгкой возможностью получить вместо долларов 8-15 лет тюрьмы или расстрел.

----------
Цитата

Peterr123 пишет:
платил царскими червонцами, поэтому курс их занижен.
----------

Царские золотые червонцы у населения в 1927 году котируются ниже бумажных советских дензнаков? После того, как в 1922-24 году эта "бумага" обесценилась в 50 миллионов! раз? Это фантастика!

----------
Цитата

tixiiomut пишет:
не надо забывать , что такое СССР и что такое коммунистический строй,
----------

не надо забывать про НЭП

----------
Цитата

Stalingrad пишет:
ко времени 1927-29 годов ситуация совсем ухудшилась, поэтому и не выпустили в оборот "Сеятелей-1925"
----------

сеятелей не выпустили в оборот - ибо их не брали буржуины
сеятелей пришлось переплавить и начеканить из них николаевских десяток , которых буржуины стали брать с удовольствием

----------
Цитата

Stalingrad пишет:
В позднем СССР на бумаге был курс 1 доллар= 60 копеек, а в реальности был чёрный рынок (с курсом 1 доллар = 4 рубля (в 1985 г.) до 100 рублей (в 1991 г.)). И это был лишь "рынок для избранных" с лёгкой возможностью получить вместо долларов 8-15 лет тюрьмы или расстрел X
----------

в позднем ссср расстрела за валютные операции не было
расстрела даже не было до хрущёва
это хрущёв-волюнтарист приказал изменить закон , причём этот закон имел обратную силу для нескольких несчастных (почитайте про дело рокотова-файбишенко)

ЗЫ и почитайте биографию рокотова , чисто для развлечения
трагичная судьба
всё пошло как-то не так с самого детства

----------
Цитата

tixiiomut пишет:
Бендер жутко сокрушался от того, что потратить в СССР пачки бумажных червонцев, выкруженных у г-на Корейко просто некуда X
----------

чтобы потратить миллион , который бендер получил от корейко - бендеру пришлось бы купить 860кг золотых червонцев
идти с таким грузом через границу - очень трудно )))
но авторы считают , что на эти деньги он купил несколько десятков золотых часов и портсигаров , а так-же золотое блюдо и шубу


имхо
поскольку вся история высосана авторами из пальца - то они не стали заморачиваться над вопросом : что такое миллион рублей в ссср образца конца 20х гг и что на эти деньги можно купить