Золото

----------
Цитата

5848 пишет:
Физическое золото не для спекуляций, а для сохранения.изображение

----------

Я бы чуть-чуть поправил. Не СТОЛЬКО для спекуляций СКОЛЬКО для сохранения.
При должной информированности и везении на нем можно облимониться неслабо.
Но в основном, разумеется, вы правы - для сохранения!

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Я бы не был столь категоричен.Банковские депозиты это также неплохой инвестиционный инструмент. И пользоваться им надо (если хотите заработать) так же как и остальными инструментами. А именно - открывать когда надо, закрывать когда надо и когда надо переходить в другие активы.

----------

Все верно. Был период, когда ставки на депозиты были 21 процент годовых, сам воспользовался.
Интересная статья на тему рубля, доллара и депозитов и комментарии к ней (конечно же есть и противники, и сторонники):
http://a-nalgin.livejournal.com/1241055.html

----------
Цитата

5848 пишет:
Не надо убеждать золотых жуков в чём сохранять нажитое непосильным трудом.Все фиатные деньги стремятся к своей номинальной стоимости, к "0".Золото это товар и всегда будет иметь свою цену. Я покупала ГПз по 6000...7000...9000...15000(более 1800$/тр.унция)...12000(был последний закуп).Посмотрите изменение цен на ГПз по годам:http://www.zolotoy-zapas.ru/coin_big_...7%E0%F2%FCГрафик цены на золото за 1970-2016 гг:https://www.calc.ru/dinamika-Gold.htmlФизическое золото не для спекуляций, а для сохранения.
----------

продолжим нашу дискуссию о сохранении денег при помощи вложений в золото , когда гпз будет стоить 10тр
))))

----------
Цитата


Не надо убеждать золотых жуков в чём сохранять нажитое непосильным трудом.

----------


Можно только заметить, что трудовые сбережения в драгмете и через 20 лет останутся трудовыми сбережениями, тогда как в бумагах набежавший доход сделает их наполовину нетрудовыми. Должен ли металл покупаться на зарплату или на ренту - вопрос дискуссионный.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
продолжим нашу дискуссию о сохранении денег при помощи вложений в золото , когда гпз будет стоить 10тр
----------

Разумеется продолжим, только не в кратко- и средне- срочной перспективе.
Большинство жуков делают запасы на старость так сказать а не ради того чтобы получить прибыль сиюминутно.
А на таком горизонте уж точно вложение в ГПЗ будут выгодными.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:

продолжим нашу дискуссию о сохранении денег при помощи вложений в золото , когда гпз будет стоить 10тр

----------

Как Вы себе это представляете? Ну, допустим, падение в 2 с лишним раза в долларах ещё возможно, в теории, но это предел, это ненадолго, и потом опять вырастет и обгонит. Но в рублях, как? Нефть по 300, крах Америки, золотой метеорит, философский камень - что к этому приведет?

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Большинство жуков делают запасы на старость так сказать а не ради того чтобы получить прибыль сиюминутно.

----------

помимо золотых жуков - есть ещё гречневые жуки
они в кризисы гречневую крупу запасают
потом жалеют о содеянном
а вы будете жалеть ?

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Как Вы себе это представляете? Ну, допустим, падение в 2 с лишним раза в долларах ещё возможно, в теории, но это предел, это ненадолго, и потом опять вырастет и обгонит.
----------

да , имнно так и представляю
золото по 450-500 долл\трунц
может вырастет
а может годами будет болтаться по 500-800
это просто обычный жёлтый металл , ничего особенного
просто он для некоторых является фетишем , как недвига для других

а вы знаете , что канадцы , избавляясь от золотых запасов , переплавили в слитки старинные золотые монеты ?
продать в слитках было удобнее
а монеты у них никто не хотел брать
ибо старые и ненужные ))))
это хороший повод задуматься для всей этой нумизматической песочницы и для жуков-тезавраторов

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Но в рублях, как? Нефть по 300, крах Америки, золотой метеорит, философский камень - что к этому приведет? X
----------

(рубль будет стоять на месте) х (золото будет по 600) = (гпз будет по 10тр)
простая формула

возможны варианты

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
канада уже давно это поняла и избавилась от запасов физмета в пользу стабильных долговых бумаг
----------

В июле США импортировали рекордный объем золота из Швейцарии:
http://finview.ru/2016/09/24/srsroccoreport-com-2/

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
продолжим нашу дискуссию о сохранении денег при помощи вложений в золото , когда гпз будет стоить 10тр))))
----------

Фиатные деньги и золото.
"... если бы сегодняшняя цена золота отражала отношение количества золота к количеству долларов, имевшее место восемьдесят лет назад, то диапазон, в котором бы она находилась, варьировался бы от $4 000 до $11 640...Падение покупательной способности доллара неизбежно приведет к ускоряющемуся росту цены золота... Золото уже значительно недооценено, принимая в учет текущие условия. Дальнейшее расширение КФД в конце концов приведет к полной переоценке ценового соотношения между фиатными долларами и физическим золотом, в пользу последнего."
http://finview.ru/2016/10/23/goldmoney-com-1/

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
это просто обычный жёлтый металл , ничего особенногопросто он для некоторых является фетишем , как недвига для других
----------

«Деньги - это золото, и ничто другое». Дж. П. Морган (J. P. Morgan)
".. Золото особенное. Оно лежит в основе развития цивилизации. И золото уникально. Другие материальные активы портятся, тускнеют, гниют, изнашиваются, истощаются или истираются и рано или поздно исчезают, тогда как золото накапливается и не исчезает. За исключением несущественного количества золота, теряемого от истирания монет, при кораблекрушениях и в зарытых кладах, которые найдут позже, всё добытое на протяжении истории золото до сих пор существует, в слитках, монетах и других формах.
На протяжении истории золото добывали, потому что оно использовалось в качестве денег. Хотя сегодня золото не используется как деньги так широко, как в 1912 году, оно и сейчас является деньгами...золотодобытчик производит полезный товар, который мы называем деньгами....Национальные валюты, такие как доллар, евро, франк, фунт и все остальные, основаны на кредите, а не на затраченном труде. Следовательно, правильно будет сказать, что это валюта-долг. Это определение отражает их истинную сущность и то, что они целиком и полностью основаны на вере...Золото было деньгами в течение 5,000 лет..."

http://goldenfront.ru/articles/view/chto-imel-v-vidu-dzh-p-morgan/

Понравилось высказывание: "Золото -- это smart- money, т.е. умные деньги. Точнее сказать, деньги для умных людей. А дуракам достаточно фантиков.
Мы ж разве против? :D
Каждый делает СВОЙ выбор."

----------
Цитата

5848 пишет:
«Деньги - это золото, и ничто другое».Дж. П. Морган (J. P. Morgan)

----------

дж п морган умер больше 100 лет назад

Вот агитплакат, нагляднее некуда (источник - AAII). Показывает, почему "инвестирование в драгметаллы" - это вовсе не инвестирование. "Gold is Cash", с этим спорить трудно. Но просидеть большей частью портфеля в кэше 20 или 30 лет - значит потерять ровно столько времени.
«Файл недоступен»

Давайте подумаем о долгосрочной перспективе золота , вне связи с биржевыми манипуляциями, что происходят сейчас. Действительно ли оно «просто желтый металл»? На протяжении веков именно золото выступало оптимальным платежным средством: дорогое, стойкое к внешним воздействиям (не ржавеет), трудно подделывать и т.д. И, если верить М. Мэлони, в обозримом будущем следует ожидать кратного роста его стоимости (стоимость накопленного золота должна сравняться со стоимостью наличной валюты). Так было уже много раз в истории. Будет ли дальше? Не знаю. Все предсказания построены на экстраполяции. А экстраполяция хорошо работает только в «спокойной» обстановке. Сейчас же грядут глобальные перемены. Время господства доллара явно проходит. Но тут два вопроса: Первый - сколько времени оно будет проходить? На наш век хватит? И второй, а что придет взамен? Золото? Не уверен.
Сейчас намечается ряд принципиальных изменений, появляется много того, чего не было никогда в истории человечества. Я бы выделил глобализацию и информатизацию. Почему популярны трежерис? Потому что ими удобно расплачиваться. Чтобы заплатить миллиард за авианосец сколько нужно тонн золота тягать? А давайте представим себе, что взамен долларов и трежерис придет не золото, как раньше, а более удобные биткоины или какой-то их аналог. Тогда золото потеряет свою роль платежного средства и превратится действительно в желтый металл, которого запасено намного больше, чем реально требуется промышленности. И тогда действительно, как предлагал дедушка Ленин, будут делать из золота унитазы в общественных сортирах.
Вы в это верите? Я – нет. Разве что в очень далекой перспективе. А вот в возможность проблем с долларом и евро – легко. И, может быть, и не в далекой перспективе. А потому опасаюсь держать все средства в валюте. А вот золото, как реальная альтернатива валюте – вполне может быть.
А потому, лично для себя, я решаю вопрос с накоплениями «на черный день» так: то что мне необходимо – храню в рублях в банках, стараясь хотя бы отыграть инфляцию. Получается не всегда…
Всё что свыше минимально необходимого – диверсифицирую: бетон, земля, голубые фишки… (нет, я не богатенький буратино. В «бетоне» живу сам, а земли семь соток…). Вот недавно открыл для себя ещё одну корзинку для хранения яиц: золотые монетки. И вкладываюсь помаленьку, без фанатизма, только то, что могу себе позволить потерять, если что.
NikoNiko пишет про времена, «когда гпз будет стоить 10тр». Я такого не исключаю. Как и не исключаю, что ГПЗ будет по 100 тыр. Впрочем, ни в том, ни в другом случае я не буду ни вешаться, ни покупать себе «бентли» и особняк на рублевке. Разница будет лишь в том, встречу ли я старость в хорошем пансионате или выращивая морковку на грядке.
И последнее. NikoNiko тут многократно поминал Канаду, которая избавилась от золотого запаса. Но если уж прислушиваться к чужому мнению, то для меня предпочтительнее мнение Ротшильдов, Китая, России, Казахстана, которые наращивают золотой запас, и многих куда более успешных чем Канада стран, сохраняющих золото как основу суверенитета.

----------
Цитата

BAY пишет:
И последнее. NikoNiko тут многократно поминал Канаду, которая избавилась от золотого запаса. Но если уж прислушиваться к чужому мнению, то для меня предпочтительнее мнение Ротшильдов, Китая, России, Казахстана, которые наращивают золотой запас, и многих куда более успешных чем Канада стран, сохраняющих золото как основу суверенитета X
----------

а может быть канада - это первая ласточка ?

----------
Цитата

BAY пишет:
Почему популярны трежерис? Потому что ими удобно расплачиваться.
----------

недавно я писал , что во времена остапа бендера золотые деньги ценились на 5% ниже бумажных
а ведь это было почти 100 лет назад
уже тогда денежная функция золота пошатнулась

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
а может быть канада - это первая ласточка ? X
----------

По Канаде боюсь только одного. :D Они ж добывают металл, вдруг наткнулись на золотую жилу, сопоставимую с мировыми запасами. Молчат, чтоб цену не обрушить, штампуют монеты и продают, пока дорого.

А вот мнение профессора Катасонова В.Ю. по поводу обнуления золотого запаса Канады:
http://ruskline.ru/opp/2016/mart/16/kanadskij_zolotoj_nol/
Выдержки:
Действительно, канадцы зачистили свои золотые хранилища. Сегодня мало кто вспоминает про Вашингтонские соглашения. 10 стран, которые имели наиболее крупные золотые резервы, именно для них был определён график продажи жёлтого металла.
Спрашивается: для чего нужно было в добровольно-принудительном порядке осуществлять продажу золота? Жёлтый металл, несмотря на его официальную демонетизацию на Ямайской конференции 1976 года, всё равно де-факто остаётся конкурентом американского доллара. И есть достаточно жёсткая обратная зависимость: чем ниже цена на жёлтый металл, тем выше цена на доллар, тем выше спрос на американскую валюту по сравнению с другими инструментами и активами. Распродажа золота была призвана поддерживать американский доллар.
Наиболее крупные распродажи золота - это, скажем, Центральный банк Швейцарии, который не так давно, в нулевые годы, продал более тысячи тонн. Продавали и другие банки - Германии, Франции... Теперь Канады. Ведь Канада - это доминион в Британском Содружестве, и её центральный банк имеет ограниченный суверенитет, не являясь в полной мере государственным институтом, и зависит от хозяев ФРС.
Но, видимо, центральный банк Канады в этом смысле оказался более слабым звеном, поддался на прессинг и распродал остатки золотого запаса.

P.s. По данным некоторых источников основную массу золотого запаса Канады скупили Китай и Россия.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
недавно я писал , что во времена остапа бендера золотые деньги ценились на 5% ниже бумажныха ведь это было почти 100 лет назадуже тогда денежная функция золота пошатнулась
----------

Не может ничто (банкноты) стоить больше чем что-то (золото). Основная задача золота для сохраняльщика - это сохранение покупательской способности золота, с чем оно благополучно справляется уже несколько тысяч лет. Никакое бумажное средство столько не протянуло. И не важно сколько будет стоить ГПз - 10 тыс. или 100 тыс. - главное, что на эти "деньги" можно будет купить примерно одно и то же. Если есть пример из истории, когда бумажки ценились, а золота даром никто не брал - факты в студию. Не думаю, что пример из 12 стульев имеет существенное значение (данный вопрос обсуждался выше довольно обстоятельно, не хочу повторяться).