Золото

----------
Цитата

BAY пишет:
И две фотографии, взятые оттуда же. Первая позволяет оценить качество чеканки, вторая - возможность проверки с помощью весов и штангенциркуля.Согласен с уважаемымМАМ78, подделки унцовок вероятнее, чем полу и четверть унцовок, а подделки американских орлов вероятнее подделок ГПз или Сеятелей. И вё же....изображение

----------

Вполне возможео, что размещены фото настоящей монеты, а пришлют совершенно другое. Также надо смотреть на толщину.

Друзья мои. Не призываю верить мне безоговорочно, но прислушайтесь к моим словам.
Будучи знакомым с рядом дилеров по так сказать "частной" продаже монет, могу сказать однозначно.
Высококлассных подделок четкой и точной массы, размеров и внешнего вида золотых монет сейчас НЕТ.
При этом точно надо прислушаться к правильным мыслям многоуважаемого Андрея, а именно:
1. Покупать надо в проверенных местах у тех кто дорожит своей репутацией и имеет мозги и опыт.
2. Надо быть "в теме", уметь визуально и быстро оценивать материал (это приходит с опытом).
Следование этим двум правилам вкупе с информацией в начале моего поста в текущее время приводит к полной невозможности приобретения подделки.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Вполне возможно, что размещены фото настоящей монеты, а пришлют совершенно другое. Также надо смотреть на толщину.
----------

1. На фотографии в верхнем правом углу толщину тоже показывают.
2. Да, я тоже подумал про оригинальные монеты. Но это не алиэкспресс, это оптовый алибаба. И они предлагают сначала прислать образец, а затем, если понравится - взять партию. И нахваливают, что у них де подороже, но зато намного лучше чем другие подделки.

----------
Цитата

1611949 пишет:
Появилось изображение следующего "Зверя Королевы" -Гриффона.Красота!изображение

----------

Учитывая сегодняшнее активное обсуждение, брать в ближайшее время!!! Не ждать, пока китайцы наделают фальшивок. Покупка только что выпущенных монет - это ещё один способ защититься от подделки.

Неожиданно пришла простая мысль о детекторе на вольфрам. Помните в кино проверяли золотые на зуб? Вольфрам-то куда жестче золота, в добавок - хрупкий. Ну что ж, если китайцы преуспеют в своём подлом деле, придется опять золото на зуб. Жалко, конечно (и зуб и монету), но, вкупе с весом и габаритами, проверка будет надежной.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Учитывая сегодняшнее активное обсуждение, брать в ближайшее время!!! Не ждать, пока китайцы наделают фальшивок. Покупка только что выпущенных монет - это ещё один способ защититься от подделки X
----------


Собс-но, всё даже ещё чуть проще: на той же алибаба нет предложений реплик (ни "дешёвых", ни "дорогих") монет с ограниченным тиражом: Лунары, Кенгуру, уж тем более Звери Королевы и т.п. Там есть орлы, листы, индейцы, про тех же крюггеров в сети можно найти сообщения. Это логично, т.к. наиболее "ходовые" монеты китайцам легче пытаться продать.
Так что один из способов "победить паранойю" - покупать "ограниченные серии", оно и эстетически приятнее, а разница в цене не столь велика и стремится к нулю, если учитывать, что монеты берутся на долгосрок.
Ну и главная "рекомендация" - не брать, тем более не имея "опыта и чувства" с рук, на ebay, и у китайцев на алибаба. ;)

BAY,
Я все равно не понимаю, как монеты из разного по плотности металла с одинаковой геометрией весят одинаково? То ли там сплав, о чем они не пишут, толи обман с фото, где размеры-вес. И придет в итоге другого веса. Или-размера. А так, качество исполнения неплохое.

Думаю, как только качество и количество подделок достигнут весомого значения - средства выявления инородных металлов будут совершенствовать. Уже сейчас в серьезных конторах стоят бандуры, каких еще год назад я не-видел. Надо при случае узнать насколько они способны выявлять в теле монеты или слитка присутствие чужих металлов.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Я все равно не понимаю, как монеты из разного по плотности металла с одинаковой геометрией весят одинаково?
----------

«Файл недоступен»

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
То ли там сплав, о чем они не пишут, толи обман с фото, где размеры-вес.
----------


Они пишут, что размер отличается на 0,01 мм, типа этого никто не заметит. And the deviation between our product to the true gold coin(bar) is only 0.01 mm ,which would

be acceptable by any test institution.

----------
Цитата

BAY пишет:
И они предлагают сначала прислать образец, а затем, если понравится - взять партию. И нахваливают, что у них де подороже, но зато намного лучше чем другие подделки X
----------


Но образец не бесплатный ведь, а, видимо, по верхней планке объявленной цены, т.е. 500 долларов+доставка.
У меня лично подозрение, что это вообще развод, на фото могут быть настоящие монеты. по факту, заказав образец, в лучшем случае получишь явно фэйк, ну а китайцы скажут: "ну не шмогли мы, не шмогли..."
Учитывая стоимость образца, вряд ли кто-то захочет проверить на себе "качество" этой реплики и "честность" этой "фирмы", да и зачем. :crazy:

BAY,
Крайний вариант остается - на зуб.

Содержание топика очень познавательно, и многие вопросы в прошлом уже разбирались, в том числе и подделки из вольфрама, и как их распознать.

Кто еще сомневается, что уже существуют качественные подделки, проходящие тест на взвешивание и размеры, вот видео на котором сравнивается подделка и реальная монета - https://www.youtube.com/watch?v=2P1h6uXDACY (в похожих видео сбоку можно еще несколько роликов об этом найти). Даже тест на портативном спектрометре подделка проходит лучше оригинала - содержание золота оказывается выше. :)

Сильно приглядевшись, можно заметить, что качество чеканки у поддельной монеты отличается, и наверное, при хорошем опыте поддельные монеты можно определять на глаз, но во-первых, скорее всего качество чеканки подделок со временем будет совершенствоваться, во-вторых приобретение такого опыта может стать очень дорогостоящим.

Как распознавать подделки тоже в теме писали и приводили ссылки на эксперименты. Вкратце, с помощью сильного неодимового магнита - золото слабый диамагнетик, соответственно от магнита будет отталкиваться. Вольфрам и рений слабые (но сильнее, чем золото) парамагнетики, и соответственно монета с вольфрамом внутри к магниту будет слабо притягиваться.
Еще один вариант, попроще - по звуку. У золотой монеты звук звонкий, у монеты с вольфрамом - глухой. Иностранцы для выявления таких монет по звуку уже давно приспособу сделали: https://www.youtube.com/watch?v=boB4yyS-fDk
Для нас же, в принципе, думаю можно монету аккуратно подбросить над деревянной поверхностью и по звуку удара также определить.

Подделывают в первую очередь самые популярные монеты в мире, т.е. иностранные унцовки. И далеко не факт, что отечественные проверенные монетные дилеры делают такие проверки для своих монет. Так что любителям иноунцовок лучше перестраховываться и проверять монеты самому, а не полагаться на честность продавцов.

До подделки наших монет вроде еще не добрались, но кто знает... Вот, например, предлагают вольфрамовую подделку турецкой монеты - не думаю, что их инвест монеты сильно популярны в мире, а подделки уже есть.

BookMaster2012, не могли бы вы, пожалуйста, свой червонец с несоосностью аверса и реверса сравнить по звуку удара с другим обычным червонцем?

alek56,
Только хотел написать, что необходимо по звуку оредлять, и приспособу иметь. Ну и магнитом - а уже все написали!.

alek56,
Кстати турецкие инвест монеты были раньше довольно популярны в мусульманском мире. Сейчас не знаю, но в десятку лидеров они входят, если не ошибаюсь. По количеству проданных всего. Вроде 7 место у них.

----------
Цитата

alek56 пишет:
Вот, например, предлагают вольфрамовую подделкутурецкой монеты - не думаю, что их инвест монеты сильно популярны в мире, а подделки уже есть.

----------


Притом это предлагает всё та же "фабрика", у них 238 страниц "товара", в основном - брелоки, значки и фляжки с гербом СССР, и много раз повторенное предложение орла, притом фотки кое-где уже и не так "хороши".
А уж фото их "Генерального менеджера" вообще доставило. :D

----------
Цитата

BAY пишет:
Как их можно отличить, кроме как распиливанием?
----------


По звону. Вольфрам, говорят, не звенит.
По магнитным свойствам. Золото - диамагнетик, вольфрам - парамагнетик. Но это уже сложнее.
По электропроводности - у вольфрама сопротивление в четыре раза выше, чем у золота. Продаются приборчики для такой проверки.

----------
Цитата

BAY пишет:
вольфрама (который чуть чуть легче золота)
----------


Вольфрам тяжелее золота. UPD Ok, в разных источниках разные данные. В любом случае, разница невелика и можно использовать чистый вольфрам.

UPD. Так как уже оказывается всё до меня написали, то чтобы внести какю-то лепту, скажу, что для определения по звону есть программки анализаторы спектра. На пол можно монету не бросать, а тихонько постучать карандашиком вывесив на пальце.

В свете вышесказанного :o , наиболее надежным вложением становятся питерские ГПз с пятнами. :)
Пятно как знак подлинности, однако!

Кстати, ни у китайцев (каюсь: не слишком подробно смотрел), ни у доморощенных "копиров" нет современных, т. е. имеющих официальное хождение Российских монет.
Наши видимо, не хотят получить обвинение фальшивомонетничестве. А у китайцев нет спроса - ГПз в других странах малопопулярен (как мне объяснили в этой ветке), а жульё не рискует закупать ибо та же статья.

---

Мне, кстати, несколько раз на улице в Москве и области разные тёмные личности предлагали приобрести задешево "царское серебро" - монеты прямо как на картинках по ссылкам выше: "Вот, мол, на похмел не хватает, купи задешево от бабки осталось!"

----------
Цитата

alek56 пишет:
Для нас же, в принципе, думаю можно монету аккуратно подбросить над деревянной поверхностью и по звуку удара также определить.

----------

Не надо этого делать! Это варварство! Применяется совершенно иной и более безопасный способ.
Наверняка все играли в орла-решку в школе, когда монета подбрасывается щелчком с пальца. Вот так и надо делать - отличный тест.
Высокопробное золото и серебро при этом издают четкий звенящий звук. Всякая муть сходная по весу - глухой. Определяется "на раз". При этом монета никуда и ни на что кроме вашей ладони не падает и соответственно минимизируется риск повреждения.
----------
Цитата

alek56 пишет:
BookMaster2012, не могли бы вы, пожалуйста, свой червонец с несоосностью аверса и реверса сравнить по звуку удара с другим обычным червонцем?
----------

Уже проверял и сравнивал.
Звенит так же ибо содержание золота в нем соответствует норме :-)

----------
Цитата

Yoshik пишет:
Мне, кстати, несколько раз на улице в Москве и области разные тёмные личности предлагали приобрести задешево "царское серебро" - монеты прямо как на картинках по ссылкам выше: "Вот, мол, на похмел не хватает, купи задешево от бабки осталось!"
----------

Известный развод.
Не поддавайтесь на провокации.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
При этом монета никуда и ни на что кроме вашей ладони не падает
----------

Это смотря какая ловкость у исполняющего это действие. Я бы все же при случае приобрел себе приспособу с ролика....