Содержание топика очень познавательно, и многие вопросы в прошлом уже разбирались, в том числе и подделки из вольфрама, и как их распознать.
Кто еще сомневается, что уже существуют качественные подделки, проходящие тест на взвешивание и размеры, вот видео на котором сравнивается подделка и реальная монета - https://www.youtube.com/watch?v=2P1h6uXDACY (в похожих видео сбоку можно еще несколько роликов об этом найти). Даже тест на портативном спектрометре подделка проходит лучше оригинала - содержание золота оказывается выше. :)
Сильно приглядевшись, можно заметить, что качество чеканки у поддельной монеты отличается, и наверное, при хорошем опыте поддельные монеты можно определять на глаз, но во-первых, скорее всего качество чеканки подделок со временем будет совершенствоваться, во-вторых приобретение такого опыта может стать очень дорогостоящим.
Как распознавать подделки тоже в теме писали и приводили ссылки на эксперименты. Вкратце, с помощью сильного неодимового магнита - золото слабый диамагнетик, соответственно от магнита будет отталкиваться. Вольфрам и рений слабые (но сильнее, чем золото) парамагнетики, и соответственно монета с вольфрамом внутри к магниту будет слабо притягиваться.
Еще один вариант, попроще - по звуку. У золотой монеты звук звонкий, у монеты с вольфрамом - глухой. Иностранцы для выявления таких монет по звуку уже давно приспособу сделали: https://www.youtube.com/watch?v=boB4yyS-fDk
Для нас же, в принципе, думаю можно монету аккуратно подбросить над деревянной поверхностью и по звуку удара также определить.
Подделывают в первую очередь самые популярные монеты в мире, т.е. иностранные унцовки. И далеко не факт, что отечественные проверенные монетные дилеры делают такие проверки для своих монет. Так что любителям иноунцовок лучше перестраховываться и проверять монеты самому, а не полагаться на честность продавцов.
До подделки наших монет вроде еще не добрались, но кто знает... Вот, например, предлагают вольфрамовую подделку турецкой монеты - не думаю, что их инвест монеты сильно популярны в мире, а подделки уже есть.
BookMaster2012, не могли бы вы, пожалуйста, свой червонец с несоосностью аверса и реверса сравнить по звуку удара с другим обычным червонцем?
alek56,
Кстати турецкие инвест монеты были раньше довольно популярны в мусульманском мире. Сейчас не знаю, но в десятку лидеров они входят, если не ошибаюсь. По количеству проданных всего. Вроде 7 место у них.
alek56 пишет:
Вот, например, предлагают вольфрамовую подделкутурецкой монеты - не думаю, что их инвест монеты сильно популярны в мире, а подделки уже есть.
----------
Притом это предлагает всё та же "фабрика", у них 238 страниц "товара", в основном - брелоки, значки и фляжки с гербом СССР, и много раз повторенное предложение орла, притом фотки кое-где уже и не так "хороши".
А уж фото их "Генерального менеджера" вообще доставило. :D
BAY пишет:
Как их можно отличить, кроме как распиливанием? ----------
По звону. Вольфрам, говорят, не звенит.
По магнитным свойствам. Золото - диамагнетик, вольфрам - парамагнетик. Но это уже сложнее.
По электропроводности - у вольфрама сопротивление в четыре раза выше, чем у золота. Продаются приборчики для такой проверки.
---------- Цитата
BAY пишет:
вольфрама (который чуть чуть легче золота) ----------
Вольфрам тяжелее золота. UPD Ok, в разных источниках разные данные. В любом случае, разница невелика и можно использовать чистый вольфрам.
UPD. Так как уже оказывается всё до меня написали, то чтобы внести какю-то лепту, скажу, что для определения по звону есть программки анализаторы спектра. На пол можно монету не бросать, а тихонько постучать карандашиком вывесив на пальце.
В свете вышесказанного :o , наиболее надежным вложением становятся питерские ГПз с пятнами. :)
Пятно как знак подлинности, однако!
Кстати, ни у китайцев (каюсь: не слишком подробно смотрел), ни у доморощенных "копиров" нет современных, т. е. имеющих официальное хождение Российских монет.
Наши видимо, не хотят получить обвинение фальшивомонетничестве. А у китайцев нет спроса - ГПз в других странах малопопулярен (как мне объяснили в этой ветке), а жульё не рискует закупать ибо та же статья.
---
Мне, кстати, несколько раз на улице в Москве и области разные тёмные личности предлагали приобрести задешево "царское серебро" - монеты прямо как на картинках по ссылкам выше: "Вот, мол, на похмел не хватает, купи задешево от бабки осталось!"
alek56 пишет:
Для нас же, в принципе, думаю можно монету аккуратно подбросить над деревянной поверхностью и по звуку удара также определить.
----------
Не надо этого делать! Это варварство! Применяется совершенно иной и более безопасный способ.
Наверняка все играли в орла-решку в школе, когда монета подбрасывается щелчком с пальца. Вот так и надо делать - отличный тест.
Высокопробное золото и серебро при этом издают четкий звенящий звук. Всякая муть сходная по весу - глухой. Определяется "на раз". При этом монета никуда и ни на что кроме вашей ладони не падает и соответственно минимизируется риск повреждения.
---------- Цитата
alek56 пишет: BookMaster2012, не могли бы вы, пожалуйста, свой червонец с несоосностью аверса и реверса сравнить по звуку удара с другим обычным червонцем? ----------
Уже проверял и сравнивал.
Звенит так же ибо содержание золота в нем соответствует норме :-)
Yoshik пишет:
Мне, кстати, несколько раз на улице в Москве и области разные тёмные личности предлагали приобрести задешево "царское серебро" - монеты прямо как на картинках по ссылкам выше: "Вот, мол, на похмел не хватает, купи задешево от бабки осталось!" ----------
BookMaster2012 пишет:
Высококлассных подделок четкой и точной массы, размеров и внешнего вида золотых монет сейчас НЕТ. ----------
Я таки сильно извиняюсь, но с появлением 3D-сканеров и аналогичных же принтеров я бы поостерегся насчет таких громких заявлений. :)
На Украине мне рассказывали авторитетные люди :vnature: одну интересную историю. Вкратце, суть такова: нумизмат привез в Украину одну очень ценную (с нумизматической точки зрения) монетку. Поставил на гурте условный знак: вмятину-точку, в условном месте. И выставил на продажу. И ее таки купили, причем быстро и без лишнего геволта.
И потом он видел точнейшие копии своей монетки в разных городах. И в Херсоне, и в Николаеве. И прямо с той же точкой.
Те хлопцы, кто подделывал указанную монетку, делали гешефт на ее коллекционной стоимости, изготавливая подделки из золота. И даже при этом имели солидный куш. А что мешает сделать копию крюгерранда из вольфрама, и потом позолотить ее? 8)
Огромное спасибо всем ответившим! Приступ паранойи удалось купировать. Для себя я понял, что обязательным элементом при покупке теперь будет
---------- Цитата
rand пишет:
тихонько постучать карандашиком вывесив на пальце ---------- .
Ну и конечно, бесспорное
---------- Цитата
BookMaster2012 пишет:
1. Покупать надо в проверенных местах у тех кто дорожит своей репутацией и имеет мозги и опыт.
----------
Кстати, уважаемые гуру! Как Вы относитесь к конторе "Золотые деньги" на Бауманской? На мой, дилетантский, взгляд контора очень приличная. Дело с ними иметь весьма приятно. И цену держат на уровне. Но вот насколько они проходят по критерию "проверенных мест"?
BAY пишет:
Кстати, уважаемые гуру! Как Вы относитесь к конторе "Золотые деньги" на Бауманской? На мой, дилетантский, взгляд контора очень приличная. Дело с ними иметь весьма приятно. И цену держат на уровне. Но вот насколько они проходят по критерию "проверенных мест"? ----------
Попросите их поподбрасывать их продукцию щелчком с пальца!!! При малейшем замешательстве исходите из их офиса с гордым воплем: "Чума на оба ваших дома!". :jokingly:
МАМ78 пишет:
Если да, то тут впору мне у Вас спрашивать, что из себя эта контора представляет ----------
Я тоже и покупал, и продавал (вроде, упоминал тут уже об этом). Нормальная контора, не особо далеко от метро, хороший бизнес-центр, приятный дядечка. Сайт хороший, цены продажи унцовок бывают в моменте пониже, чем у ЗМД, и выбор хороший. По звонку можно цену зафиксировать - что выгодно отличает от ЗМД, едешь и знаешь, за сколько будешь покупать-продавать. Документы не обязательны. :-X
1611949 пишет:
тоже и покупал, и продавал (вроде, упоминал тут уже об этом). Нормальная контора, не особо далеко от метро, хороший бизнес-центр, приятный дядечка. Сайт хороший, цены продажи унцовок бывают в моменте пониже, чем у ЗМД, и выбор хороший. По звонку можно цену зафиксировать - что выгодно отличает от ЗМД, едешь и знаешь, за сколько будешь покупать-продавать. Документы не обязательны.изображение
----------
ну тогда это в копилку одназначна.
Посмотрел, у них цена сейчас на Сеятели на уровне с АФ. Это есть зер гут. Как-то я читал раньше про эту контору Ваши описания, но в голове не отложил. Спасибо еще раз.
Интересная статья из goldenfront:
Немецкий предприниматель Гюнтер Пюшман в 80-х – 90-х годах XX века создал собственные золотовалютные резервы (больше тонны золота в слитках и монетах), которые положил на хранение в ряд швейцарских и канадских банков. Когда спустя десятилетия он потребовал вернуть своё золото, ему сообщили, что оно пропало.
Эта история закончилась трагически. 82-летний предприниматель ушёл из жизни в мае 2016 года в результате кровоизлияния в мозг. Последние годы он провёл в нищете.
В канадском филиале UBS сообщили, что счета предпринимателя были закрыты ещё в прошлом веке. В головном отделении банка в Цюрихе, в свою очередь, уведомили, что золотые резервы были переведены в UBS Bank в Канаде.
pnk34 пишет:
В канадском филиале UBS сообщили, что счета предпринимателя были закрыты ещё в прошлом веке. В головном отделении банка в Цюрихе, в свою очередь, уведомили, что золотые резервы были переведены в UBS Bank в Канаде. ----------
Мне кажется, что предпринимателя или дети, или любовница, или любовник конкретно так нагрели. Не все рассказано в этой истории. Вряд ли настолько откровенно позволили бы себе швейцарцы или те же канадцы ограбить на такой объем. Даже США, играясь с золотом Германии и прочих стран, не открывая доступ к инспекции золота, все же понемногу возвращает.