Золото

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
есть претензии к призыву не покупать крюгеры по 70 - ибо цена намного превышает стоимость металла , чем в монетах за 19он не знает - что крюгер весит в 4 раза больше , чем жорик
----------

Цитата (41:23): "Монеты бывают разных номиналов. Начиная с российских монет, которые стоят около 20 тысяч... и заканчивая Крюгеррандом золотым южноафриканским, который стоит 70 тысяч".
Нет, ключевые слова про разный НОМИНАЛ сказаны были. Так что про разницу в весе он, вероятно, знает.
Но вообще, ляпов про физические монеты действительно много. И про банк, который продаст монету и исчезнет, и про совет покупать царапки... Посмотрел бы какой у них спред! Цена продажи практически не отличается от кондиционных питерских ГПЗ, а вот цена покупки...
Так что да, Глеб - явно биржевик и ни разу не жук. И, скорее всего, золотую монету в руках ни разу не держал. Но как теоретик он интересен. И если раньше я не верил, что возможно падение до 900, то теперь вполне допускаю такую возможность.
NikoNiko, спасибо ещё раз за интересный материал! Кстати, коллеги, неплохо бы его поблагодарить, а то всего две спасибки за ролик.

----------
Цитата

BAY пишет:
и про совет покупать царапки... Посмотрел бы какой у них спред! Цена продажи практически не отличается от кондиционных питерских ГПЗ, а вот цена покупки...

----------


По цене продажи всё-таки, вроде, приличная разница, например, в Золотых деньгах - 18300 руб., а СпМД - 19500.
http://www.mosgoldenmoney.ru/products/zolotaya-moneta-georgij-pobedonosets-s-mehanicheskimi-povrezhdeniyami

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
весь раздел про физ золото - это буйство дилетантаи ведь ни капли не стесняется
----------

Я бы не стал осуждать. Не сказать ничего про физическое золото в этом вебинаре было нельзя. А преподавателю стесняться не положено. Нужно говорить уверенно и солидно. Иначе не поймут...
Извините за офф топ, но помню в начале 90-х годов на лекциях студентам я рассказывал про "тупиковое направление развития операционных систем - Windows". Ибо сильно тормозит, а графический интерфейс бизнес-приложениям не нужен. И тоже не стеснялся. Извиняет меня, отчасти, разве что то, что на тот момент ещё не было Windows 3.11, а Windows 2 (да и 3.0) было то ещё .

----------
Цитата

1611949 пишет:
По цене продажи всё-таки, вроде, приличная разница, например, в Золотых деньгах - 18300 руб., а СпМД - 19500.

----------

Вы правы, сейчас так. Похоже из-за сильных движений пропорции поменялись. И спреды чуть ли не в два раза выросли. Но, помню, ещё перед новым годом приценивался к лому и выходило, что цена продажи отличалась рублей на 300, а цена выкупа - тысячи на полторы.

----------
Цитата

BAY пишет:
Цитата (41:23): "Монеты бывают разных номиналов. Начиная с российских монет, которые стоят около 20 тысяч... и заканчивая Крюгеррандом золотым южноафриканским, который стоит 70 тысяч".Нет, ключевые слова про разный НОМИНАЛ сказаны были. Так что про разницу в весе он, вероятно, знает.

----------

да , я потом пересматривал ролик , уже после того , как пообщался с Глебом и критиковал (и хвалил) его видео
он действительно говорил о разных номиналах (это стало понятно , когда я нашёл эту отдельную фразу)
но для меня важно - как в памяти откладывается информация после первого и единственного просмотра (единым потоком)
что докладчика не поняли с первого раза - в этом есть вина не только слушателя , но и самого докладчика
если бы Глеб заострил внимание на разном весе - то его мысль воспринималась бы правильно , не вызывая когнитивного диссонанса
ведь не только я понял его неправильно

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
ведьне только я понял его неправильно
----------

Преподаватель - это профессия. Глеб не преподаватель. Я, как преподаватель с многолетним стажем, смог бы провести этот вебинар минут за 20 (затратив день на подготовку) и с куда большей эффективностью. Но я не обладаю той информацией, что есть у Глеба.

Так что спасибо большое Глебу, за ценную информацию. Спасибо большое Вам, NikoNiko, за то, что не поленились донести эту информацию до нас. И "не стреляйте в пианиста - он играет как может". При всех недостатках, вебинар Глеба достоин внимания.

----------
Цитата

BAY пишет:
Так что да, Глеб - явно биржевик и ни разу не жук. И, скорее всего, золотую монету в руках ни разу не держал. Но как теоретик он интересен. И если раньше я не верил, что возможно падение до 900, то теперь вполне допускаю такую возможность.

----------

я смотрю видео Глеба давно , подписан на его канал на ютубе
в анализе экономики и в анализе валют я разбираюсь ещё меньше , чем в физическом золоте (фактически я тоже теоретик , хотя монеты я в руках держал)
но слушать его доклады очень интересно , несмотря на большую длительность
изза отсутствия у меня нужных знаний я не могу судить о качестве его докладов о экономике и о валютах
(я не исключаю , что и там могут быть ляпы , аналогичные ляпам в докладе про золото)

меня порадовало , что его прогноз цены золота почти совпадает с моим (750-800)

коллеги , я благодарен вам за то , что вы высоко оценили мой скромный вклад в развитие этой ветки
я рад поделиться с вами полезной информацией по этой теме (и не только по этой) и обещаю вам радовать себя и далее ))))

Если уважаемые коллеги захотят вернуться к нашей теме: " Золото. Интересно всё, что связано с монетами, слитками", то предлагаю вспомнить классику.
Перечитываю Ремарка " Чёрный обелиск".
Действие происходит в 1923 году, во время веймарской гиперинфляции, когда зарплату выдавали рабочим дважды в день и давали 30-минутные перерывы, чтобы они успели купить хоть что-то.

Цитата:
"– Хочешь увидеть одну штуку, которая волнует, почти как картина Рембрандта? – спрашивает Георг.

– Ну что ж, валяй.

Он вынимает из своего носового платка какой-то предмет, и тот падает со звоном на стол. Я не сразу различаю, что это. Растроганные, смотрим мы на него. Это золотая монета в двадцать марок. В последний раз я видел такую монету еще до войны.

– Вот было времечко! – говорю я. – Царил мир, торжествовала безопасность, за оскорбление его величества еще сажали в кутузку, «Стального шлема» не существовало, наши матери носили корсеты и блузки с высоким воротом на китовом усе, проценты выплачивались аккуратно, марка была неприкосновенна, как сам Господь Бог, и четыре раза в год люди спокойненько стригли себе купоны государственных займов и им выдавали стоимость в золотой валюте. Дай же облобызать тебя, о блистающий символ дней минувших!

Я взвешиваю на ладони золотую монету. На ней изображен Вильгельм Второй, теперь он живет в Голландии, пилит дрова и отращивает себе эспаньолку. На монете у него еще торчат лихо подкрученные усы, которые тогда назывались «Цель достигнута». И цель действительно была достигнута.

– Откуда это у тебя? – спрашиваю я.

– От некоей вдовы, получившей в наследство целый ящик таких монет.

– Боже милостивый! Сколько же такая монета сейчас стоит?

– Четыре миллиарда бумажных марок. Можно купить себе домик. Или десяток роскошных женщин. Целую неделю кутить в «Красной мельнице». Восьмимесячная пенсия инвалида войны.

– Хватит…"

А то всё - торги, биржа, лекции....
Читаем классику, делимся по теме.

Золото. Прогноз на 2017 год. Волновой анализ от Валерия Теплинского

-----------
ещё один вариант прогноза
на этот раз - на основе волнового анализа
вы все знаете , что подсчёт волн - это штука довольно субъективная и результаты анализа одного аналитика не будут совпадать с результатами другого
даже сам автор предлагает несколько вариантов , это уже о многом говорит
долгосрочная цель - примерно 1600 , что совпадает с одним из прогнозов Глеба Кабанова (1500)
автор больше склоняется к росту , его варианты предполагают небольшое падение и потом значительный или умеренный рост цены золота

но есть ли повод для роста цены золота ?
имхо , спрос на доллары и рост ставок заставит цену золота падать

2017: инвестиции в золото отменяются?

----------
ещё один волновой аналитик
он полностью пересмотрел свой прежний прогноз
и теперь прогнозирует падение золота в течении 4 лет до уровня 700 (этот уровень близок к моему прогнозу 750-800)

----------
Цитата

BAY пишет:
И "не стреляйте в пианиста - он играет как может". При всех недостатках, вебинар Глеба достоин внимания X
----------

Это верно. Хоть я и критически отнесся к выступлению, полезной информации много, особенно для начинающих, или тех кто только задумывается, влезать ли в золото. А когда уже немного в теме, набрана какая-то позиция, выработана своя стратегия, тогда по другому смотришь такие лекции.

Посмотрел я новые ролики (спасибо, NikoNiko). И вот какие пришли мысли:

Монету бросили 99 раз. И 99 раз выпал "орел" (извините, учитывая специфику форума - аверс). Такое крайне маловероятно, но возможно. Предстоит кинуть монету в 100-й раз. Принимаются ставки.
Одни аналитики говорят "выявлен явный тренд на выпадение аверса, нужно ставить на него".
Другие решили, что так дальше продолжаться не может, и поскольку по теории больших чисел... В общем нужно ставить на реверс (решку).
Третьи проанализируют химический состав монеты, плотность воздуха, генетику бросающего, подготовят аэродинамическую модель полета монеты и... не учтут какой-то второстепенный фактор, который в данном случае всё и решит.
А истина в том, что вероятность выпадения аверса - 50%, не зависимо от всего предыдущего.

К чему это я. С точки зрения материалиста (или просто здравомыслящего, кто не считает, что Бог будет вмешиваться в подобные вопросы) все эти приемы технического анализа мне сильно напоминают описанный пример. Единственная причина, по которой они в принципе могут работать, объясняется, на мой взгляд, тем, что если большое число людей верят в падение (рост), то он, скорее всего, случится. Но при этом фундаментальные причины в конце концов возобладают. Нефть (золото, ...) может упасть ниже себестоимости, но вот надолго ли? (Кстати Глеб говорил и про это).

А фундаментальные причины сейчас проанализировать не проще, чем составить аэродинамическую модель полета монеты. Слишком много неопределенностей. Как поведет себя Трамп? Как на это отреагирует Китай? Выживет ли Дойче банк и евро в целом? Смирится ли ИГИЛ с поражением или объявит всемирный джихад? И т.д. и т.п.

А что точно и определенно (и о чем говорит, кстати, Глеб Кабанов):
1. Золото - хороший защитный актив для долговременного вложения. 15-20% - оптимальный уровень в портфеле.
2. На золоте заработать трудно, но сохранить (на большом плече) можно с высокой степенью надежности.
3. Учитывая нестабильность обстановки, возможные взлеты и падения, не надо пытаться играть на золоте "в короткую" (если ты не профессионал в этом деле).

Извините за банальность, всё это уже не раз говорилось на этом форуме.

Да, +1. У меня тоже всегда вызывают улыбку эти технические аналитики, как и волны Эллиота, и прочая дребедень. Сначала предсказывают что-то, потом объясняют, почему не сбылось. Кто-то один пальцем в небо попал - ооо, какой умный!)

А с золотом, как и много с чем пока, правда в том, что рынок даже от фундаментальных факторов давно не зависит. Какую цену маркет-мейкеры захотят нарисовать, такая и будет. Вон недавно, после победы Трампа, выходили ребятки и вбрасывали контрактов на десятки миллиардов за короткое время. Зачем? Да чтобы цену сбить.

Всё равно 90% рынка - бумага. Которую никто не предъявляет к поставке. Я раньше наивно полагал, что хотя бы по фьючерсам поставки есть, когда время приходит. Не-а, ничего подобного. Нарисуют еще бумажек, нарисуют еще денежек, и будет нужна им цена.

Золото это хедж на тот случай, когда у этих ребят что-то пойдёт не так.

----------
Цитата

WRWR пишет:
Золото это хедж на тот случай, когда у этих ребят что-то пойдёт не так.
----------

----------
Цитата

Хрустальная пишет:
Четыре миллиарда бумажных марок. Можно купить себе домик. Или десяток роскошных женщин. Целую неделю кутить в «Красной мельнице». Восьмимесячная пенсия инвалида войны.

----------


в общем, в этих двух фразах вся соль тезаврирования в физическое золото.
Кол-во купленных трунцей для каждого сугубо индивидуально. Зависит не от математических расчетных формул, не от неких финансовых законов, а от личностных предпочтений, мировозренческих стереотипов, откормленности тараканов в голове тезаврирующего жука, вероисповедания и прочих факторов.

А я рискну повторить (с некоторыми вариациями) уже ранее высказывавшуюся мною мысль.
Каждый из нас когда делает что-то для себя, делает так чтобы чувствовать себя комфортно. И эти действия, направленные на создание душевного комфорта сугубо индивидуальны.
Кто-то активно (или время от времени) занимается работой на рынке ценных бумаг. Ему комфортно от возможности применения своих знаний и от того что он получает на этом сиюминутную выгоду, а также формирует портфель на будущее.
Кто-то тупо раз в месяц покупает баксы, так как внутренне убежден что "это наше все".
Кто-то также тупо 30% зарплаты каждый месяц относит в какой-нибудь банк на депозит, так как внутренний комфорт формируется сознанием "подушки безопасности" на будущее.
А кто-то также раз-два в месяц покупает физмет. И ему пофиг растет он сейчас немного или падает. Для такого жука главное - регулярность и создание той же "подушки безопасности". Ибо если начать пытаться купить подешевле "здесь и сейчас", то регулярность пропадет и в итоге формирование "подушки" будет нарушено.
Разумеется многие сочетают разные из указанных выше стратегий и опять же ровно потому что это дает им чувство субъективной уверенности и повседневную занятость любимым делом, а что как не это формирует общий позитивный настрой.
Кстати лично я если золото за 4 года упадет до 700-800 буду только рад. Это позволит обеспечить формирование итогового портфеля с меньшими затратами. Да, на нисходящем тренде металла можно заработать с помощью других инструментов, пустив потом прибыль на покупку физмета, но мне это (уж не знаю по какой причине) делать лениво. И если например на этой неделе я купил трунц за 76, а через 2 недели такой же трунц за 74, я ни разу не буду переживать по поводу потраченных 2 недели назад 2 "лишних" тысяч.
Сорри за длинный спич, мысли роятся :-)

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Золото - хороший защитный актив для долговременного вложения. 15-20% - оптимальный уровень в портфеле.

----------

я вижу тут противоречия
- если золото защитный актив , то его нужно брать на 100% , но в особенные моменты (от чего могут защитить 15-20% золота в портфеле?)
- если золото спекулятивный актив , то его можно брать хоть на 30-50% , но опять-же , в определённые моменты

и ещё одно соображение : золото , как актив , имеет особенность по сравнению , например , с акциями
ведь золото может существовать в физической форме и в "бумажной" форме

какую форму мы подразумеваем , обсуждая портфель ?
конечно - бумажную форму

при этом , физическим золотом можно владеть , не учитывая его в портфеле и не привязывая размер сбережений , направленных в физическое золото , к размеру других активов
но каков может быть размер сбережений , потраченных на физмет ?
это может быть 200-400 жориков , отложенных для подкрепления пенсии
или 1-2кг (примерная стоимость одной квартиры)
т.е. нет привязки к более ликвидным спекулятивным активам в управляемом самостоятельно портфеле

----------
Цитата

BAY пишет:
2. На золоте заработать трудно, но сохранить (на большом плече) можно с высокой степенью надежности.

----------

тоже имею возражения
- не "заработать" , а "выиграть" или "получить прибыль"
- не "на плече" (плечо - это кредит , предоставляемый под залог ценных бумаг или валют) , а "на таймфрейме"
- я уже постил тут картинку и хочу ее повторить
каждый сделает вывод самостоятельно
изображение

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я вижу тут противоречия

----------

Давайте, прежде всего, определимся о чем идет речь. Если о портфеле профессионального биржевого игрока, то извините, я тут не при делах. И, подозреваю, что не только я, но и большинство из присутствующих. Лично моя задача - сохранить нажитое непосильным трудом. А если удастся ещё малость приумножить - совсем хорошо.

Вероятно наши разногласия кроются именно в разном целеполагании. Вы - игрок. Я - рантье (будущий пенсионер).

Если в Вашем понимании "защитный актив" - это то, в чем можно пересидеть неблагоприятный период на бирже, то в моём - та часть накоплений, которыми я не готов рисковать и которые стремлюсь гарантированно сохранить при любых обстоятельствах. Своего рода "НЗ".

Возможно я не точно использую биржевые термины (да, с "плечом" - точно бес попутал). Ну уж извиняйте :pardon:

И по поводу
----------
Цитата

NikoNiko пишет:
- не "заработать" , а "выиграть"
----------

Я не игрок. Играть, особенно на деньги, не люблю и не буду. А свою деятельность по поддержке собственного "пенсионного ресурса" (чтобы не использовать слово "портфель") считаю именно работой. Достаточно трудной, кропотливой и отнимающей немало времени.

BookMaster2012,
Володя, ты просто более благородно расширил и углУбил мои слова.
NikoNiko,
Я, кажется, понял, где у Вас маленькая нескладушка. Позволю себе выразить мнение, исключительно мое, и отражающее мое отношение к золоту.
Вы мыслите критериями биржевика. Что для физического золота актуально процентов на 5, от силы 10. Ну не инструмент спекуляции физмет в 21 веке. Никак. Более того, в нынешние времена это не инструмент заработка денег. Все. На этом точка. Зарабатывать - это создавать бизнес, работать в найме, это валютные пары, ценные бумаги, и тд и тп. но не физмет.
Может случится так, что курс резко вырастет - тогда получилось заработать. Может случиться так, что все финансовые пузыри лопнули, а владельцы физмета остались с ликвидным средством оплаты на руках. А может и так, что золото обесценилось. И, вроде как убыток от такого сокровища.
Но все это критически важно только для того, кто все свои доходы, за вычетом трат на предметы первой необходимости, переводил в инвестиционное золото. Те же, кто рассматривает золото как один из инструментов создания подушки безопасности, не сильно зависит от финансовой, политической, или иной конъюнктуры.
В этом случае золото лежит, ждет своего времени. Переходит к наследникам. Что с ним станет? Оно может храниться вечно, пока не наступит момент, когда оно поможет владельцу решить навалившиеся проблемы. И я говорю не обязательно про БП, или ПП. Так было тысячи лет назад. Так будет и через тысячу лет. Есть вещи, которые фактически вписаны в генетический код человечества. Думается мне, что золото одно из них.
Я как-то ради интереса этой осенью достал из сейфа одну золотую монету и 100 долларов купюру. За столом сидели люди, которые абсолютно не в курсе стоимости золота. Они далеки от него. Но мне была интересна реакция. Что первое они возьмут в руки. Это был Сеятель. Это ни о чем не говорит, просто смешной эксперимент. Но поверьте, маленький, красновато-желтый кусочек вызвал у них чувство благоговения.
:uncap:

BAY,
Жесть, мы написали фактически одно и то же одновременно.!!!